Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Pocztówki propagandowe
Autor Wiadomość
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7737
Wysłany: Pią Mar 04, 2005 2:31 pm   Pocztówki propagandowe

To jeszcze też z linek Rispetta :wink:

28Mai1933.jpg
Pamiątka zwycięstwa w wyborach?
Plik ściągnięto 21957 raz(y) 28,41 KB

Korridor_otwarta.jpg
Połączenia komunikacyjne na wschodzie Niemiec przed Wersalem.
Plik ściągnięto 21957 raz(y) 42,65 KB

Korridor_zamknieta.jpg
Ta sama kartka w stanie zamkniętym (granice wersalskie) i na odwrocie.
Plik ściągnięto 21957 raz(y) 40,26 KB

Weg_mit_Westerplatte.jpg
Precz z polskim składem amunicji na terytorium Gdańska!
Plik ściągnięto 21957 raz(y) 50,1 KB

Gdynia_dusiciel.jpg
Polski Korytarz i Gdynia dusicielami Gdańska ;-)
Plik ściągnięto 21957 raz(y) 68,6 KB

 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Pią Mar 04, 2005 2:46 pm   

No, argument, że Gdynię zbudowano wbrew traktatowi wersalskiemu jest dość idiotyczny :)
 
 
rispetto 


Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 1585
Wysłany: Pią Mar 04, 2005 3:47 pm   

Może by tak w Akademii umieścić wątek z takimi propagandówkami ? A może Sabaoth jesteś zainteresowany ?
_________________
...........................................
Pomóż Hanusi jeśli możesz
http://dzieciom.pl/5002
...........................................
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Pią Mar 04, 2005 4:12 pm   

Na płytce mam kilka propagandowych pocztówek, jakby się nazbierało więcej mógłbym dodać do strony. Tylko nie ograniczałbym się do jednego państwa.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Pią Mar 04, 2005 5:11 pm   

Czemu nie - o ile jesteśmy w stanie zebrać reprezentatywną ilość tego typu materiałów dotyczących Gdańska.
 
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Pią Mar 04, 2005 5:24 pm   

W większości to są wydawnictwa niemieckie, polskich jest niewiele.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Gdanszczanin 

Dołączył: 10 Mar 2004
Posty: 577
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 12:09 am   

A mógłby ktoś przetłumaczyć co tam jeszcze psize i co pokazują te wykresy ?
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 3:48 am   

Proszę bardzo:

Clemanceau:(Nota Sił Alianckich do Rządu Rzeszy z 16.6.1919): Gdańsk będzie odłączony od Rzeszy "ponieważ nie ma żadnej innej możliwości zapewnienia
swobodnego i bezpiecznego dostępu do morza Polsce, ...stanowi on jej jedyne morskie okno na świat."

Pluciński, polski przedstawiciel przy Lidze Narodów 4.7.1923:
"Jedyną przyczyną odłączenia Gdańska od Rzeszy i utworzenia Wolnego
Miasta jest zapewnienie Polsce swobodnego i bezpiecznego dostępu do morza."

Haking, Wysoki Komisarz Ligi Narodów, decyzja z 15.8.1921: "Polska zobowiąże się do pełnego wykorzystania portu w Gdańsku."

Czego chciała Polska w Wersalu? Uzyskać Gdańsk.
Co otrzymała Polska w Wersalu? Zapewnione prawo swobodnego używania portu gdańskiego jako jedynego morskiego okna na świat.
Co zrobiła Polska? Zbudowała Gdynię jako port konkurencyjny dla Gdańska.
Czym jest Gdynia? Buntem przeciwko porządkowi wersalskiemu.
Co chce Polska uzyskać za pomocą Gdyni? Zaszachować Gdańsk gospodarczo, by go wygrać politycznie.
 
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 3:49 am   

Aha - wykresy pokazują jak rośnie ruch w porcie gdyńskim a spada w gdańskim.
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 9:31 am   

Grün napisał/a:
No, argument, że Gdynię zbudowano wbrew traktatowi wersalskiemu jest dość idiotyczny :)


I tak i nie. W sensie dosłownym jest idiotyczny, bo Traktat (jak sądzę) nie zabraniał Polsce budowy nowych portów i miast.
Ale jakis logiczny sens to ma. Wszak Polska rzeczywiście dostała do dyspozycji port w Gdańsku i na dokładkę kolej w WMG, która wówczas była jedyną znaczącą gałęzią transportu lądowego współpracującego z portem.
To, ze Gdynia została zbudowana jako konkurencja dla Gdańska i dla utarcia nosa Niemcom to było jasne od początku, władze polskie wcale się z tym nie kryły, a polskośc i antyniemieckość Gdyni jest nawet jeszcze dziś najchętniej podnoszonym powodem do dumy przez gdynian. Śmieszne to o tyle, że Niemców wywalono stąd 60 lat temu a konkurencją wobec siebie nie są te porty nawet od 65 lat.

Ale ja bym jeszcze o czymś innym chiał zagadnąć. Mianowicie Westerplatte. Juz trzy lata temu na forum Gazety wspominałem, że w 1939 roku ta polska placówka na Westerplatte nie miała juz praktycznego znaczenia dla Polski i słuzyła zarówno Polsce jak Niemcom wyłącznie do propagandy. Wszak Polska miała juz wtedy doskonałe mozliwości obsługi morskich transportów wojskowych z pominięciem obszaru WMG i z nich korzystała. Niemcom z kolei istnienie tej placówki w niczym praktycznie nie przeszkadzało, jak sądzę. Ale dla władz w Warszawie i w Berlinie była ta placówka doskonałym pretekstem do uprawiania swojej propagandy. Wraszawka musiała to utrzymywać, bo w ten sposób pokazywała "polskość" Gdańska. Niemcom jej istnienie było bardzo na rękę, bo mieli o czym wrzeszczeć na Parteitagach. W imię propagandy (oczywiście w odpowiednich wersjach) ginęli tam ludzie we wrześniu 1939 roku po obu stronach frontu.

Jedna z zamieszczonych pocztówek potwierdza te moje wywody.
 
rispetto 


Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 1585
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 9:54 am   

Rzeczywiście dostęp był wolny i nieskrępowaany. Szczególnie w czasie wojny polsko-sowieckiej. Nie było żadnej gwarancji, że sytuacja taka nie powtórzy się w czasie następnego konfliktu zbrojnego. Zaopatrzenie militarne Polski nie mogło w żadnym wypadku zależeć od widzimisię szczekaczy związkowych w porcie gdańskim. Myślę, że od tej pory port w Gdańsku stracił zupełnie na swoim znaczeniu biorąc pod uwagę względy strategiczne dla Polski. Pozostał tylko aspekt propagandowy, co wiązało się z obecnością polskiej placówki na Westerplatte, zupełnie zbędnej z militarnego punktu widzenia.
Zamysły o budowie portu w Gdyni zaczęły się pojawiać zaraz na początku lat 20-tych, a więc zaraz po zakończeniu wojny z Sowietami i było to wobec potencjalnych dalszych problemów z transferem przez port gdański ze wszechmiar słuszne rozwiązanie. Nie sądzę, żeby był to przypadek i robienie "na złość" Gdańskowi, choć taki argument mógł być oczywiście podnoszony w propagandowych doniesieniach.
W późniejszych czasach, po dojściu NSDAP do władzy dostawy broni przez port gdański napotkałyby na jeszcze większe problemy natury "obiektywnej".
_________________
...........................................
Pomóż Hanusi jeśli możesz
http://dzieciom.pl/5002
...........................................
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 10:14 am   

rispetto napisał/a:
W późniejszych czasach, po dojściu NSDAP do władzy dostawy broni przez port gdański napotkałyby na jeszcze większe problemy natury "obiektywnej".


Ale Ty mówisz o względach militarnych, o ktorych nie wspominają ani te pocztówki ani ja w moim poscie.

Tu jest mowa o normalnej i podstawowej, czyli handlowej funkcji portu. Nie wydaje mi się, żeby komukolwiek w Gdańsku opłacało sie utrudnianie Polsce korzystania z portu gdańskiego. Nawet zwiazkowcom :mrgreen: . . A istnienie drugiego portu w odległości 20 km rzeczywiście dawało gospodarczo w kość Gdańskowi i nie ma sie co dziwić, że gdynia nie wzbudzała sympatii Gdańszczan.
 
Pietrucha 
onomasta-gangsta
Pietruszy


Dołączył: 07 Gru 2003
Posty: 1307
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 1:56 pm   

To ja jeszcze dorzuce chyba najbardziej znaną gdańską pocztówke propagandową.

Mariacki - Danzig ist Deutsch.jpg
Plik ściągnięto 21874 raz(y) 50,55 KB

_________________
Peter von Danzig
 
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 3:53 pm   

Dlatego właśnie nazwałem argument idiotycznym. Gdynia była konkurencją, złamaniem monopolu, nawet zamachem na gdańskie interesy. Ale motywowanie tego postanowieniami wersalskimi jest czystą demagogią.
To że powstała Gdynia, biorąc po uwagę możliwości inwestycyjne i organizacyjne polskiego państwa na przestrzeni wieków, jest cudem nad Bałtykiem, a jego realizatorom należy się najwyższe uznanie. Trudno się dziwić, że Polska nie mogła się narażać na powtórzenie numeru z czasów wojny z bolszewikami. I tu akurat nie można oddzielać tego od funkcji handlowej portu, bo broń jest z punktu widzenia gospodarczego ośrodka portowego dokładnie takim samym towarem jak węgiel czy owoce tropikalne. Akcja komunistycznych krzykaczy związkowych udowodniła, że dostęp do gdańskiego portu wcale nie jest wolny, a zwłaszcza bezpieczny.
Inną sprawą jest Westerplatte - zgadzam się w pełni, że utrzymywanie tej placówki służyło wyłącznie propagandzie i nakręcało wzajemną wrogość, a jak się to skończyło to wiadomo.
Tylko dlaczego musieli tam zginąć ludzie...
 
 
rispetto 


Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 1585
Wysłany: Nie Mar 06, 2005 4:12 pm   

Okazuje się, że mogę mieć takie samo zdanie w jakiejś kwestii jak Grün :mrgreen:
Ciekaw jestem, czy w Polsce jeszcze kiedykolwiek uda się zrealizować jakąś inwestycję na taką skalę "z niczego", w tak krótkim czasie i z takim sukcesem. Brakuje nam takich Kwiatkowskich :II
_________________
...........................................
Pomóż Hanusi jeśli możesz
http://dzieciom.pl/5002
...........................................
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk