http://www.forumpomorze.pl i koszt jego powstania i obsługi to dla mnie prawdziwy hit ostatnich dni.
Jak ktoś jeszcze nie czytał, że za założenie forum (w sumie uboższego niż nasze) zapłacono 10.000 zł, a na jego obsługę przez 10 osób przez 9 mieściecy przeznaczono 70.000 euro, to zapraszam:
http://miasta.gazeta.pl/t...12,3275990.html http://www.trojmiasto.pl/...l?id_news=19184
Swoją drogą podziwiam inicjatorów, ja bym nie potrafił być na tyle bezczelny.
Bo jesteś z FDG a nie z TKM
Przynajmniej nie masz się czego wstydzić. Choć z drugiej strony - oni chyba nie więdzą co oznacza to słowo, spływa po nich (excuze le mot) jak po kaczkach...
_________________ "A ja sobie jeżdżę na motorowerze i nocą na szosie łapię w worek jeże..." (Jan Krzysztof Kelus)
wpadlem na te strone po tym jak przeczytalem artykul w Dzienniku Baltyckim jakis tydzien temu. Pomyslem - pewnie dopiero w fazie testowej. Teraz widze, ze to wersja ostateczna. Przeciez to jest totalna kicha! Jak mozna w ogole za takie cos placic?! Nawet nasze forum jest lepsze, chociaz jakos logiczne ulozone
http://www.forumpomorze.pl i koszt jego powstania i obsługi to dla mnie prawdziwy hit ostatnich dni.
Jak ktoś jeszcze nie czytał, że za założenie forum (w sumie uboższego niż nasze) zapłacono 10.000 zł, a na jego obsługę przez 10 osób przez 9 mieściecy przeznaczono 70.000 euro, to zapraszam:
http://miasta.gazeta.pl/t...12,3275990.html http://www.trojmiasto.pl/...l?id_news=19184
Swoją drogą podziwiam inicjatorów, ja bym nie potrafił być na tyle bezczelny.
Obawaim się, że powtarzasz plotki... Nie twierdze, że ten pomysł jest tani, nie wiem też, czy ogólnie jest to dobry pomysł i dobry sposób wydania pieniędzy.
Ale nie jest prwadą, że 70 000 Euro pójdzie na obsługe forum internetowego. Ponizej wyjasnienie moderatora tamtejszego forum.:
"Forum Pomorze to długofalowe przedsięwzięcie obywatelskie, które w otwartym konkursie na projekty Programu Phare 2003 „Organizacje pozarządowe na rzecz zrównoważonego rozwoju. Dotacje dla projektów pilotażowych na rzecz rozwoju społeczno-gospodarczego i partnerstwa” uzyskało bardzo wysoką ocenę merytoryczną i formalną i zakwalifikowane zostało do dofinansowania. Pełna nazwa projektu brzmi:
„www.ForumPomorze.pl – pilotażowy projekt budowy podstaw e-demokracji lokalnej”.
Projekt trwa 9 miesięcy!!!
Po zakończeniu tego etapu ma trwać nadal. Sam portal uruchomiony został kilka dni temu. Jest on tylko CZĘŚCIĄ całego przedsięwzięcia - nie jest to więc samo forum dyskusyjne, jakich tysiące w Internecie. Podstawowa różnica tkwi w tym, co dzieje się poza stroną internetową: współpraca z mediami, samorządami, organizacjami pozarządowymi, organizacjami pracodawców, organizacjami młodzieżowymi, naukowcami, środowiskami kultury i in.- wszystko po to, aby nasza debata prowadziła do konkretnych rozwiązań, dotykała najważniejszych dla Pomorzan spraw.
W realizację całego projektu zaangażowanych jest 20 osób, m.in. zespół 7 moderatorów (w tym 4 ekspertów IBnGR), których zadaniem OPRÓCZ bieżącego moderowania dyskusji jest tworzenie raportów i materiałów z debat, które trafiają do mediów i samorządów, współpraca z organizacjami pozarządowymi, organizacjami przedsiębiorców, środowiskami naukowymi, środowiskami kultury, samorządami wszystkich szczebli, organizacjami młodzieżowymi i mediami – czyli tworzenie tzw. POMORSKICH SIECI DIALOGU – w celu opracowywania tematów i tez do dyskusji, wypracowywania wspólnych stanowisk, opinii, postulatów. Nie ma to nic wspólnego z prostą moderacją "pół godziny dziennie przez gimnazjalistów".
Szczególny wysiłek wkładamy w to, aby w Pomorskich Sieciach Dialogu reprezentowani byli przedstawiciele wszystkich 5 części naszego regionu: Powiśla, Kociewia, Ziemi Kaszubskiej, Ziemi Słupskiej i Trójmiasta.
Łączny koszt całego projektu to 74 600 EURO, w tym:
- koszty osobowe to ok. 52 tys. Euro (w przeliczeniu na osobę i miesiąc to średnio 290 euro miesięcznie brutto)
- koszt opracowania strony internetowej to ok. 2600 Euro (koszt dostosowania skryptu do wymogów Forum, wielokrotnych testów i modyfikacji, kilku wersji szaty graficznej poddawanych badaniom opinii) - PAMIĘTAJMY: Forum Pomorze ma być funkcjonalne nawet dla osób niedoświadczonych w używaniu tego typu narzędzi. Świadomie zostało w maksymalny sposób uproszczone i "wyczyszczone" ze wszystkich zbędnych dla prowadzenia debaty funkcji i informacji,
- pozostałe koszty (zakup niezbędnego sprzętu i oprogramowania komputerowego, koszty biurowe i administracyjne) – wszystkie szczegółowo wyliczone zgodnie z procedurami i pułapami stosowanymi przez Unię Europejską i wszystkie ZATWIERDZONE przez komisję konkursową instytucji wdrażającej program Phare.
Wkład publiczny (UE + budżet państwa) wynosi 70% kosztów projektu. Pozostałe 30% finansowane jest przez partnerów projektu (IBnGR – 24,5%, Miasto Gdańsk – 2%, MTG – 3,5%).
Budżet projektu był przedmiotem szczegółowej oceny komisji konkursowej. Zasady dofinansowania przez Unię Europejską wymagają ścisłego rozliczenia się z każdej wydanej złotówki. Najmniejsze nawet uchybienie formalne powoduje konieczność zwrotu pieniędzy. Kontroli jest kilka: przed, w trakcie i po zakończeniu projektu. Badane są nie tylko kwestie formalne (podpisy, daty, pieczątki itp.) ale także kwestie merytoryczne (czy wszystko przebiega zgodnie z założeniami projektu)."
Forum Pomorze jest projektem niezależnego Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową, współfinansowanym przez budżet państwa i Unię Europejską. Wkład publiczny (budżet państwa + UE) wynosi 70% kosztów projektu. Pozostałe 30% finansowane jest przez partnerów projektu (IBnGR, Miasto Gdańsk, MTG). Projekt trwa 9 miesięcy. W jego realizację zaangażowanych jest, m.in.: 6 moderatorów (których zadaniem jest moderowanie dyskusji oraz tworzenie raportów i materiałów z debat, które trafiają do mediów i samorządów, a także współpraca z różnymi środowiskami w celu opracowywania tematów i tez do dyskusji), ekspert ds. PR, administrator techniczny oraz zespół sekretarsko-administracyjny. Łączny koszt projektu to 74 600 EURO, w tym koszt przygotowania portalu to ok. 10 tys. PLN (praca informatyków i grafików). Każda wydana złotówka podlega kilkakrotnej niezależnej weryfikacji i audytowi.
To cytat z Forum Pomorze.
10 tys. zł na przygotowanie forum (w dodatku tak kiepskiego) to niby dużo, ale weźcie pod uwagę, że nie robili tego za darmo pasjonaci, tylko ludzie, którym za to płacono. Zobaczcie ile osób jest przy tym projekcie zatrudnionych. Założę się, że w koszty projektu wpisano też zakup (bądź leasing) sprzętu komputerowego i wszelkich innych "pierdół" od papieru po spinacze.
Z mojego skromnego doświadczenia z pozyskiwania pieniędzy unijnych wiem, że wszystkie te unijne programy do marnotrawstwo pieniędzy na olbrzymią skalę i Forum Pomorze nie jest tu czymś wyjątkowym.
Powstają projekty, które określę jako "społeczne" - są to np. szkolenia dla poszukujących pracy, czy inicjatywy takie jak forum pomorze.
Miałem okazję przyjrzeć się nieco bliżej jednemu takiemu projektowi i stwierdziłem, że poza organizatorami, którzy za jego organizację zgarną kasę, to on zda się tylko psu na budę. Odnoszę wrażenie, że podobnie ma się sprawa z forum pomorze.
Bardziej sensowne wydają się projekty "komercyjne" - firmy organizują szkolenia, czy inne usługi dla innych firm, ale na zorganizowanie tych działań dostają jakieś dotacje.
Tyle, że dotowane projekty są znacznie droższe (w sensie wysokości kosztów, bo klient płaci mało albo nic - kasę wykłada UE, czyli podatnicy) niż takie same projekty robione na zasadach wolnorynkowych
- po pierwsze dlatego, że upycha się tam jak najwięcej kosztów, które w rzeczywistości są kosztami innych priojektów, bądź bieżącej działalności (np. zatrudnianie osób, które oprócz pracy w projekcie zajmują się innymi rzeczami w firmie; zakup sprzętu wykorzystywanego nie tylko na cele projektu itd.)
- po drugie dlatego, że w projektach, na które pieniądze się dostaje "za darmo" uwzględnia się rzeczy, których w projektach komercyjnych nikt by nie uwzględnił. Np.: Robię 3 dniowe szkolenie dla pracowników jakiejś firmy. Kasuję ich 15-20 tys., w zamian dostarczam trenera ze sprzętem np. laptop i rzutnik, oraz materiały szkoleniowe - np. segregator, długopis, kartki, wydruk prezentacji. Reszta mnie nie obchodzi.
Tymczasem w analogicznym projekcie finansowanym z funduszy UE (oczywiście tylko teoretycznie, bo tak mały projekt finansowania nie dostanie - to musiałby być dużo większy program szkoleniowy) uwzględnię w projekcie wyżywienie, noclegi i dojazd dla uczestników i co tam się jeszcze da.
- po trzecie - klient, jeśli dostaje coś "za darmo" to stara się dostać jak najwięcej - w podanej sytuacji firma zamiast np. trzech szkoleń, które na prawdę są jej potrzbne, weźmie jeszcze pięć innych, których normalnie nigdy by nie wzięła - a więc są jej w rzeczywistości niepotrzebne.
- po czwarte - taki projekt wymaga zatrudnienia dodatkowej osoby (osób) do biurokratycznej obsługi projektu - mówiąc w skrócie do wypełniania wszystkich niezbędnych do otrzymania unijnej kasy formularzy (a jest tego masa i jeszcze trzeba się w tym orientować co i jak).
Biorąc to pod uwagę, to dla nas lepiej, że unijne pieniądze są wyrzucane w błoto pomorskie, a nie jakieś inne - bo w to, że one gdzieś zostaną dobrze wykorzystane nie ma co wierzyć.
Faktem by było gdybyś napisał, że np. nasze forum jest "o niebo lepsze", a nie "nawet nasze forum jest lepsze" tak jak by FDG to był ostatni sort tego typu miejsc w internecie...
_________________ "A ja sobie jeżdżę na motorowerze i nocą na szosie łapię w worek jeże..." (Jan Krzysztof Kelus)
Ostatnio zmieniony przez knovak Sro Kwi 12, 2006 7:03 pm, w całości zmieniany 1 raz
Zop, no nie myślałem że Ciebie trzeba będzie przekonywać, że nasze państwo wywala pieniądze w błoto
Cytat:
koszt opracowania strony internetowej to ok. 2600 Euro (koszt dostosowania skryptu do wymogów Forum, wielokrotnych testów i modyfikacji, kilku wersji szaty graficznej poddawanych badaniom opinii) - PAMIĘTAJMY: Forum Pomorze ma być funkcjonalne nawet dla osób niedoświadczonych w używaniu tego typu narzędzi. Świadomie zostało w maksymalny sposób uproszczone i "wyczyszczone" ze wszystkich zbędnych dla prowadzenia debaty funkcji i informacji
Nie spodziewam się, że jakiś pasjonat pokroju Saaba, Gruna czy mnie zrobi to za darmo. Jednak wykonanie tego, co tam napisali to koszt 10 razy mniejszy. Zapewniam Cię, że na forach poświęconych skryptowi phpBB znalałyby się dziesiątki osób, które by to samodzielnie wykonały w 2 dni za 1000 zł.
Co do reszty, to podejrzewam że proporcje realnych kosztów i tego co się niektórzy nachapią są podobne.
Dawno już nie widziałem czegoś szytego tak grubymi nićmi. Nie lubię obsmarowywania ludzi, ale tym razem już przekroczono wszelkie granice. A wypowiadam się o kosztach prowadzenia forum, bo coś o tym wiem.
Zop, no nie myślałem że Ciebie trzeba będzie przekonywać, że nasze państwo wywala pieniądze w błoto
Ja napisałem wyraźnie, że nie wiem, (przynajmniej na razie) jak ocenic cały pomysł. Zaprzeczyłem tylko, że 70 tys. Euro (własciwie 74600) poszło w forum internetowe, bo poszło 10 tys. złotych. Jesli w tym sa koszta sprzętu, lokalu, energii elektrycznej, łączy telekomunikacyjnych, to wydaje mi się to całkiem realne.
Równiez pozostałe 72 tys. Euro wydawane przez 9 miesięcy daje 8 tys. Euro miesięcznie, czyli jakies 31 tys. złotych. Jesli w tym sa wynagrodzenia brutto pracowników, koszty ekspertyz, opracowań, cholera wie czego jeszcze, bo przeciez to ma podobno byc forma współpracy z samorządem, to to tez nie jest takie nierealne. Mniej więcej tyle kosztuje nas utrzymanie jednego parlamentarzysty, a o sejmie jakos nie piszesz, że to "grubymi nicmi szyte". Parlamentarzystów z województwa mamy pewnie ze trzydziestu (poprawcie mnie jesli się mylę), ilu mamy radnych w sejmiku czy w radach miast i powiatów to sie nie da zliczyc. W kazdym razie kosztuja nas oni duuuuuzo wiecej niż to forum. A to forum podobno ma spowodować ich lepsza pracę, więc może warto zaryzykować?
Na razie nie wiem, do jakiego stopnia wywalono pieniądze w błoto, a do jakiego stopnia przyniesie to korzysci. To się okaże w styczniu 2007, może jeszcze później.... Natomiast uważam, że skoro i tak juz te pieniądze wydano w taki sposób, to warto spróbowac skorzystać. W ramach robienia czegoś zamiast narzekania, do czego mnie tu kiedyś przekonywałeś.
Niemniej jako obywatela Polski wydawane na portal pieniądze są tak samo Twoje, jak i nasze, tym bardziej, że znacząca kwota pochodziła z UE.
Btw. jak wysokie są podatki dochodowe w Szwecji?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
