A czy to nie było jakoś tak, że jakiś gród na Długim Targu najpierw był, potem "się" spalił, a potem krzyżacy lokowali Rechtstadt? Ale może cos namieszałem...
A czy to nie było jakoś tak, że jakiś gród na Długim Targu najpierw był, potem "się" spalił, a potem krzyżacy lokowali Rechtstadt? Ale może cos namieszałem...
Twierdzenie że okręt z gwiazdą był herbem Gdańska jest nieuzasadnione. Owszem, jest pieczęć mieszczan Gdańskich (znana od XIII wieku) z wyobrażeniem okrętu - ale takiej pieczęci używano nadal, w okresie krzyżackim i nawet dużo później, kiedy Gdańsk miał NA PEWNO herb z dwoma krzyżami, potem z dwoma krzyżami i koroną. A więc nie sądzę, żeby istniała tożsamość statek na pieczęci --> statek w herbie.
Powiem więcej - ostatnia (o ile wiem) pieczęć z okrętem pochodzi z XV wieku, gdy od dawna funkcjonował juz herb z dwoma krzyżami. Pieczęci tej, jak pisze Januszajtis, używały w szczególnie uroczystych chwilach nawet władze II Wolnego Miasta, a więc służyła Miastu jakies 500 lat.
Tyle, że jest to jedynie uprawdopodobnienie tezy, a nie dowód na to, iż okręt z gwiazdą herbem Gdańska nigdy nie był (charakterystyczne jest pojawiane się gwiazdy na każdej gdańskiej pieczęci z okrętem).
Mogły sobie przecież, równolegle do nowego herbu, funkcjonować pieczęcie ze starym herbem. Podobna sytuacja zachodzi w odniesieniu do Litwy, której herb - Pogoń wyparła dużo starszy znak "Słupów Giedymina", ale mimo tego "Słupy" były wciąż uzywane, że tak powiem "posiłkowo" i to praktycznie aż do czasów rozbiorów.
Moja teoria jest taka, że okręt z gwiazdą był herbem osady na prawie lubeckim, która istniała do 1308 r., a nowe miasto - lokowane przez Krzyżaków na prawie chełmińskim, mimo posiadania własnego herbu (dwa krzyże), w niektórych sytuacjach używało starego - tak jak znane są późniejsze przypadki równoczesnego używania herbu z koroną i bez (i nie mam tu na myśli okresu wojny z Batorym) - np. do stemplowania tkanin, czy sukna pierwszego gatunku używano herbu z koroną, II gat. stemplowano herbem bez korony, a gorsze materiały były niestemplowane. Nie pomnę dokładnie gdzie to wyczytałem (bodaj w Historii Gdańska pod red. Cieślaka), więc nie przytoczę którego dokładnie okresu dotyczy ta informacja, ale z tego co pamiętam chodziło o XV - XVI wiek.
pumeks napisał/a:
Poza tym bardzo podobne pieczęcie miały inne miasta nadbałtyckie: choćby Lubeka i Elbląg.
To nie jest zaden argument - wiele miast, czy innych podmiotów ma w herbie podobne elementy - mury obronne, orły, lwy, postacie świętych itd. i nic z tego nie wynika. Poz tym okręty na pieczęciach Lubeki i Elbląga różnią się od gdańskich. O ile wiem, to na żadnej pieczęci z ww. nie wystepuje przed okretem gwiazda - tak jak w Gdańsku.
Moja teoria jest taka, że okręt z gwiazdą był herbem osady na prawie lubeckim, która istniała do 1308 r., a nowe miasto - lokowane przez Krzyżaków na prawie chełmińskim, mimo posiadania własnego herbu (dwa krzyże), w niektórych sytuacjach używało starego
Powiem tylko, że po pierwsze: musiałbys udowodnić, że w XIII wieku w ogóle istniały herby miejskie (a z tego co wiem, może to być trudne). Po drugie: musiałbyś przedstawić jakąś teorię, jak doszło do tego, że Rada Prawego Miasta przejęła pieczęć z "herbem" którego dawniej używało Stare Miasto, a tymczasem Stare Miasto musiało sobie zafundować nową pieczęć?
Cytat:
To nie jest zaden argument - wiele miast, czy innych podmiotów ma w herbie podobne elementy - mury obronne, orły, lwy, postacie świętych itd. i nic z tego nie wynika. Poz tym okręty na pieczęciach Lubeki i Elbląga różnią się od gdańskich. O ile wiem, to na żadnej pieczęci z ww. nie wystepuje przed okretem gwiazda - tak jak w Gdańsku.
Owszem jest - to ewidentny dowód że można mieć zupełnie inny herb, a mimo to używać pieczęci z okrętem.
Jeżeli chodzi o Królewiec to czerwona korona na białym polu, w dolnej zaś biały krzyż na czerwonym polu to był herb Starego Miasta Królewca (Altstadt). Do 1724 roku Królewiec składał się z 3 niezależnych miast. Były to jeszcze Knipawa (Kneiphof) z katedrą i Nowe Miasto zwane Lipnik i nast. Lewenik (Loebenicht). Korona na niebieskim tle z dwoma gwiazdami to herb Lipnika. To zielone to herb Knipawy.
Tak przy okazji, dzisiaj jest chyba rocznica bitwy na Zalewie Wiślanym?
_________________ "Czyny niezaistniałe wywołują często katastrofalny brak następstw"
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
