No wydawało mi się, że kilka lat temu znaleziono jakieś slady grodu datowane na początek X wieku.
Zresztą, skoro w 997 roku Biskup Wojciech wpadł był do Gdańska, i było to warte odnotowania w jakiejś kronice, to chyba ten Gdańsk nie został zbudowany na kilka miesięcy przed jego wizytą...?
Ślady grodu (na Zamczysku) datowane były dawniej (od jakichś 50 lat) na ok. 980, w tej chwili nastapiła rewolucja w datowaniu i sądzi się, że te warstwy powstały nie wcześniej niż ok. 1050...
Inne warstwy, ale niekoniecznie pretendujące do miana "grodu", znalazł Andrzej Zbierski pod Ratuszem Pr. Miasta ok. 1970 r. Tamte materiały mają dobre datowanie na 932 rok. Ale jeżeli dopuścimy je do głosu, to dlaczego nie uwzględnić znalezisk z okresu rzymskiego (II wiek naszej ery), wczesnej epoki żelaza czy nawet młodszej epoki kamienia (ponad 2000 lat przed nar. Chrystusa), których też na terenie Gdańska (i Sopotu, i Gdyni) nie brakuje.
Z czego wynika, że HISTORIA Gdańska - w sensie procesu dziejowego oświetlonego źródłami pisanymi - zaczyna się w 997 roku. Dodatkowo, dalsze 151 lat - druga wzmianka o Gdańsku jest dopiero z 1148 r. - to własciwie powrót w mroki prehistorii.
Konkluzja: osadnictwo ludzkie na terenie Gdańska (Trójmiasta, Pomorza - niepotrzebne skreślić) rozwija się od kilku tysięcy lat.
Historia Gdańska liczy obecnie 1007 lat (i 2 miesiące - zakładając że wizyta biskupa Adalberta nastąpiła pod koniec marca ;)). Zaokrąglanie tej liczby do 1100, czyli o prawie 12%, uważam za niedopuszczalne ;) Natomiast gdyby ktoś chciał koniecznie udowodnić, że historia Miasta jest jeszcze krótsza i obejmuje raptem 856 lat, to się z nim nie będę kłócił, bo będzie miał za swoją tezą silne argumenty...
Z czego wynika, że HISTORIA Gdańska - w sensie procesu dziejowego oświetlonego źródłami pisanymi - zaczyna się w 997 roku.
W sensie pisanych źródeł zapewne tak. Ale w sensie logiki nie. W 997 roku Gdańsk juz istniał. Skoro o nim napisano, to zapewne istniał jako cos bardziej znaczącego niż osada składająca się z kilku ziemianek. Tam coś było o "urbs". A skoro tak, to musiał powstać dobre kilkadziesiąt lat wcześniej.
Rozgorzała tu taka wielka dyskusja, jak pisać Brzeźno czy Broesen. Najważniejsze, żeby nie pisac Brzećno, jak to zrobiono na mapie w serwisie gdansk.mojemiasto.pl
Sabaoth POPIERAM TWĄ TEZĘ.a TAK A PROPOS TEGO O CO MI CHODZIŁO Z TĄ NAZWĄ BROSEN TO TUTAJ UKŁONIŁBYM SIĘ W KIERUNKU GRUNA.JEDNI NAPISZĄ BROSEN INNI BRZEŹNO -WSZAK I TAK WIADOMO O CO CHODZI-W OBSZARZE NASZYCH ZAINTERESOWAŃ- vide - DAWNY GDAŃSK LOGICZNE JEST ŻE RACZEJ SIĘ NIE POWINNA POJAWIĆ JAKAŚ POSTAĆ O XENOFOBICZNEJ CHARAKTERYSTYCE.rOZUMIEM TEŻ MARKA
ŻE CHCIAŁBY PEWNEGO UPORZĄDKOWANIA POLSKA NAZWA A POTEM ZAMIERZCHŁA.
ALE FAKT FAKTEM ŻE DYSKUTUJĄC O SPRAWACH NAM BLISKICH DOTYCZĄCYCH OMAWIANYCH TEMATÓW - OSOBIŚCIE WOLAŁBYM PISAĆ NP.BROSEN I CIESZYŁBYM SIĘ GDYBY TO NIKOMU------------------------!!!-----------------------------------------------------
NIE SPRAWIAŁO PRZYKROŚCI.PORZĄDEK PORZĄDKIEM ALE CZYSTY FORMALIZM
PACHNIE SYNDROMEM FRANZA KAFKI.PROPONOWAŁBYM TEŻ ABY ARBITRALNIE ZAŁATWIAŁ TAKIE SPRAWY GŁOSEM DECYDUJĄCYM(OCZYWISTA PO DYSKUSJI I SUGESTIACH Z RÓŻNYCH STRON) MIKOŁAJ TUDZIEŻ GRUN.
A to co? Referendum? Jacyś kandydaci i stronnictwa?
Cytat:
...PROPONOWAŁBYM TEŻ ABY ARBITRALNIE ZAŁATWIAŁ TAKIE SPRAWY GŁOSEM DECYDUJĄCYM...
Tak, tak... Stwórzmy Komisję Rewizyjną i Komisję Zatwierdzającą Każdy Post im. Dzierżyńskiego.
A taki fajny klimat tu panował...
_________________ Frakcja Miłośników Niewygodnych Kin
--------------------------------------------------------------------------
Až dojde moja poslední hodina, pochovajte mňa do bečky od vína
--------------------------------------------------------------------------
Ostatnio zmieniony przez Marcin Czw Maj 13, 2004 8:15 am, w całości zmieniany 4 razy
Z arbitralnością to bym nie przesadzał. Rzecz jest w tym, żeby sobie nawzajem nie psuć zabawy i dobrze się czuć na forum. Każdy ma swoją koncepcję - i są one równie dobre i słuszne - i wcale nie musi być tak, żeby jakaś była mądrzejsza - ot czasem komuś coś nie pasuje, a inne coś pasuje - norma. Dlatego też zamierzam stosować w przypadku mniej znanych nazw wyjaśnienia co do ich obecnego brzmienia - nie problem to, a z pewnością rozmowy będą w ten sposób łatwiejsze w percepcji.
Sabaoth POPIERAM TWĄ TEZĘ.a TAK A PROPOS TEGO O CO MI CHODZIŁO Z TĄ NAZWĄ BROSEN TO TUTAJ UKŁONIŁBYM SIĘ W KIERUNKU GRUNA.JEDNI NAPISZĄ BROSEN INNI BRZEŹNO -WSZAK I TAK WIADOMO O CO CHODZI.
Jedni napiszą "Główne Miasto", inni napiszą "Stare Miasto", jeszcze inni "STARÓWKA (300 km>>) (300 km>>)", ale i tak wiadomo o co chodzi ;>> Tylko, że zaraz znajdzie się ktoś, kto będzie to po raz n-ty prostował I wcale nie mam tutaj Gruna na myśli, hehehe :-)
Sabaoth POPIERAM TWĄ TEZĘ.a TAK A PROPOS TEGO O CO MI CHODZIŁO Z TĄ NAZWĄ BROSEN TO TUTAJ UKŁONIŁBYM SIĘ W KIERUNKU GRUNA.JEDNI NAPISZĄ BROSEN INNI BRZEŹNO -WSZAK I TAK WIADOMO O CO CHODZI.
Jedni napiszą "Główne Miasto", inni napiszą "Stare Miasto", jeszcze inni "STARÓWKA (300 km>>) (300 km>>)", ale i tak wiadomo o co chodzi
Tak by było, gdyby nie fakt, że w Gdańsku jest zarówno Główne jak Stare Miasto i sa to dwa różne miejsca. Prosta droga do nieporowzumienia. Juz kiedys w Cafe Trójmiasto opowiadałem, że bylismy umówieni z grupa znajomych obok Ratusza na Starym Miescie i przez podobna "dowolność" interpretacji spotkanie nie doszło do skutku. Bo część czekała na Korzennej a część na Długiej. Ta druga część wielce zaskoczona, że Długa nie znajduje się na Starym Mieście.
A słowo "STARÓWKA (300 km>>) (300 km>>)", pomijając fakt, ze nie wiadomo do której części Miasta ma sie odnosić, jest wytrychem, który jest zwykle rozumiany jako skrót od "Starego Miasta" i w ten sposób prowadzi do opisanych wyżej nieporozumień.
O szacunku dla historii własnego Miasta juz nie wspominam, bo to oczywiste.
W książeczce Kilarskiego "Gdańsk" z 1948 r. znalazłem następujące zdanie:
Środek gdańskiego staromieścia nosi nazwę Prawego Miasta. "Prawe" - to jest: istotne, główne.
A właśnie nad tym się zastanawiałem...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum