Dawny Gdańsk

[Grün]

Przyszedł ten czas, że studenci zaczynają przychodzić po konsultacje.
Oto pierwsze pytanie:

Tłumaczę (na angielski) książkę, której rozdział jest poświecony dawnym gdańskim kolekcjom bursztynu. W treści pojawia się z imienia i nazwiska szereg zasłużonych gdańszczan, podejrzewam jednak, że ich imiona mogły zostać spolszczone. Czy ktoś wie, jak naprawdę, tj. z urodzenia, mieli na imię:
- Krzysztof Gottwald (1636-1700)
- Jan Krzysztof Gottwald (1670-1713)
- Jakub Teodor Klein (1685-1759)
- Jakub Breyn (1637-1697).
- Nataniel Berendt?

Kto ma ochotę odpowiedzieć?

[parker]

Dziekan postaciologii?

[Mikołaj]

Trzeba sprawdzić w książce Gierłowskiego "Bursztyn i gdańscy bursztynnicy", niestety nie mam tego pod ręką.

[lucy]

A to widziałeś?

http://bezuprzedzen.pl/do...pis_rzeczy.html

[Grün]

Widziałem

[Marek Z]

No, niestety, moje źródła podają nazwiska tych panów również po polsku.
O Natanielu Berendt`cie nie znalazłem nic.

[pumeks]

Uważam że pytanie jest trochę bezsensowne, ustalanie jak dana osoba miała "naprawdę" na imię nie jest tak naprawdę możliwe - w dokumentach zdarzają się różne warianty pisowni nie tylko imion, ale i nazwisk, tym bardziej że część dokumentów sporządzono zapewne po łacinie, a część po niemiecku. W związku z tym Krzysztof w tekście łacińskim będzie zapewne Christophorosem, a w tekstach niemieckich może być Christoph, Kristoph nawet Christoffel, Henryk to będzie np. Heinricus, Hinrich, Hendrik i Heinrich. Choćby na chybił trafił, siedemnastowieczny pisarz niemiecki, autor powieści "Simplicissimus" - postać dość znana (jeśli czytaliście "Spotkanie w Telgte" Grassa, to on jest tam jednym z bohaterów): według niektórych niemieckich stron internetowych nazywał się Hans Jakob Christoph von Grimmelshausen, według innych Johann Jakob Christoffel von Grimmelshausen.

[Sabaoth]

Szczegolnie, ze nikt wtedy nie posiadal dowodu osobistego (nawet bez zdjecia)

[parker]

a metryki urodzenia albo chrztu?

[Grün]

Nie ma bezsensownych pytań. Bezsensowne mogą być co najwyżej odpowiedzi.
Pani tłumaczka zadała pytanie, bo nie wie i oczekuje pomocy.

[Grün]

Odpisuję pani tłumaczce:

Oryginalne brzmienie imion trudno jest ustalić w niektórych przypadkach, ze względu na brak źródeł oraz powszechną modę na latynizację w okresie, w którym żyli wspomniane postacie.
Bez wątpliwości można twierdzić o oryginalnym brzmieniu imion następujących osób:
Christoph Gottwald(t)
Jakob Theodor Klein
Jakob Breyn
natomiast w przypadku:
- Jana Krzysztofa Gottwalda można przyjąć z pewną nieśmiałością brzmienie: Johann Christoph Gottwaldt
- Nataniela Berendta - Nathaniel Berendt
ale ze świadomością, że taka pisownia jest jedynie próbą odtworzenia oryginalnego brzmienia ich imion wobec braku źródeł.

Czy któś ma jakieś uwagi?

[Mikołaj]

Ja mam taką, by pani zajrzała do "podstawowej literatury przedmiotu" czyli wspomnianej przeze mnie książki Gierłowskiego

[Grün]

Ja do niej właśnie zajrzałem, ale Gierłoś Starszy również spolszcza imiona, a poza tym nie występuje tam większość nazwisk z listy.

[pumeks]

Mam wrażenie że dawniej ludzie byli przyzwyczajeni do tego, że ich imię może być różnie wymawiane (i zapisywane) przez innych ludzi, zależnie od panującej w danym miejscu/grupie tendencji językowej, i nie robili z tego problemu. Gdyby się ściśle trzymać zasady "brzmienia oryginalnego" to np. Władysław Herman powinien być Włodzisławem, bo forma "Władysław" przyjęła się w Polsce dopiero u schyłku XIII wieku pod wpływem czeskim.

[Grün]

Rozumiem, że uwag nie ma...