Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Amerykański plan Gdańska z 1944 r.
Autor Wiadomość
EwkaW 


Dołączyła: 04 Wrz 2011
Posty: 589
Wysłany: Pon Cze 25, 2012 10:22 pm   

Czyli wygląda na to, że ten plan pochodzi z okresu około roku 1920.
Nie robiłam głębszej analizy, bo nie mam materiałów ani wiedzy, ale mi się wydaje, że to mógł być plan stanowiący załącznik do jakiegoś przewodnika po Gdańsku i wtedy brak na nim roku byłby jakoś uzasadniony :hmm:
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2661
Wysłany: Pon Cze 25, 2012 10:50 pm   

EwkaW napisał/a:
brak na nim roku byłby jakoś uzasadniony
Jest on dość popularny. Podejrzewam, że był wielokrotnie wznawiany. Może nawet uzupełniano poszczególne, kolejne kopie? Ale pierwowzór pokazuje stan z lat 20.
 
 
EwkaW 


Dołączyła: 04 Wrz 2011
Posty: 589
Wysłany: Pon Cze 25, 2012 10:59 pm   

Dziękuję obu Panom za podzielenie się wiedzą :)
Wpiszę sobie na nim rok ok. 1920 i przestanę zawracać bliźnim głowę :hihi:
No i oczywiście przyjrzę się dokładniej Gdańskowi sprzed ponad 90-ciu lat.
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2661
Wysłany: Pon Cze 25, 2012 11:29 pm   

Porównaj ten plan z tym: http://www.mapy.eksplorac...it_langfuhr.jpg
Bardzo podobny, ale oprócz podkolorowania i dodania tras komunikacji miejskiej są już naniesione nowe ulice we Wrzeszczu. Na przykład obecne Kościuszki i Wojska Polskiego.
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7700
Wysłany: Wto Cze 26, 2012 6:11 pm   

EwkaW napisał/a:
Dziękuję obu Panom za podzielenie się wiedzą :)
Wpiszę sobie na nim rok ok. 1920 i przestanę zawracać bliźnim głowę :hihi:
No i oczywiście przyjrzę się dokładniej Gdańskowi sprzed ponad 90-ciu lat.

Moim zdaniem kilka lat później :dziadek:
Zaznaczono na nim siedziby Volkstagu i Senatu, a oba te organy rozpoczęły działalność dopiero pod koniec 1920 r. (Senat dopiero w grudniu tegoż roku)
Poza tym są obiekty które pobudowano dopiero w latach dwudziestych, przykładowo: hala targowa (Messe-Halle) i Kasa Chorych przy Wałowej, stadion "Kampfbahn Niederstadt", kościół Matki Bożej Bolesnej przy Głębokiej, a w "dolnym Wrzeszczu" Helene-Lange-Schule.
_________________
#MuremZaPolskimMundurem
 
Zbych 
Wonneberger

Dołączył: 30 Lis 2011
Posty: 945
Wysłany: Wto Cze 26, 2012 11:32 pm   

Na odwrocie mapy znalazłem tekst, który chyba (jako jedyny) nie jest reklamą. Może coś się da odczytać. W pierwszym wierszu, po cyfrach jest wyraz eis z niewyraźnym e. Jeżeli lód nie pasuje do kontekstu dalszych wyrazów, to mogłaby być to ostatnia cyfra daty, choć odstępy raczej na to nie wskazują.

PHARUS-PLAN_DANZIG_Fragment.jpg
Plik ściągnięto 14260 raz(y) 119,31 KB

_________________
Tanie nie może być dobre, drogie nie musi.
 
EwkaW 


Dołączyła: 04 Wrz 2011
Posty: 589
Wysłany: Sro Cze 27, 2012 10:01 pm   

Ja widzę 1, odstęp, potem 192 i z pewnością nie e, a raczej jakby trochę niższą cyfrę 2. Dalej chyba i, następne nie s, tylko raczej 8. Oczywiście to moje "wróżenie z fusów" jest niewiele warte, jedyna nadzieja w kimś, kto zna niemiecki i to wszystko jakoś sklei.

Mój egzemplarz mapy jest "stykówką" zrobioną na papierze fotograficznym, czyli jej wielkość odpowiada wpisanej skali.
Żadnych informacji dodatkowych nie ma ani na wierzchu, ani na odwrocie, nie wiem też skąd ta odbitka pochodzi. Niewykluczone, że została zrobiona po wojnie, choć jest też możliwe jej pochodzenie przedwojenne.
Przyznam też, że jest dla mnie zaskoczeniem, że plan o którym Krzysztof pisze, że jest dość popularny ma, jak się okazuje, "nieznane pochodzenie".
Analiza, którą przeprowadził Pumeks, wskazuje na lata 20-te (połowa?) i to już jest bardzo cenna informacja, prawdopodobnie najbliższa prawdzie.
Powtarzam to, co już pisałam. Kołacze mi się w głowie, że był załącznikiem do jakiegoś przewodnika po Gdańsku, może w tym przewodniku (tylko jakim?) jest rozwiązanie zagadki, czyli rok powstania tego planu.
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2661
Wysłany: Czw Cze 28, 2012 10:00 am   

Zbych napisał/a:
Na odwrocie mapy znalazłem tekst, który chyba (jako jedyny) nie jest reklamą.

Jest reklamą!
Ponieważ mam w szufladzie ten plan - wyciągnąłem i zeskanowałem ten fragment.
Moja wersja jest trochę wcześniejsza. To co u mnie jest zaznaczone jako projektowane, u Ewy już jest narysowane ciągłą linią.
Co do tej reklamy. Tekst ten sam, ale cyferki inne. Co do daty pierwowzoru, to na planie zaznaczony jest Rosyjski Konsulat. Może ktoś wie kiedy przestał funkcjonować?
EwkaW napisał/a:
Kołacze mi się w głowie, że był załącznikiem do jakiegoś przewodnika po Gdańsku

Mój egzemplarz miał własną okładkę.

Unnamed6.jpg
Mój
Plik ściągnięto 14178 raz(y) 51,82 KB

Unnamed2.m.jpg
Ewy
Plik ściągnięto 14178 raz(y) 94,42 KB

Unnamed4.m.jpg
Plik ściągnięto 14178 raz(y) 82,93 KB

Unnamed8.jpg
Plik ściągnięto 14178 raz(y) 52,77 KB

 
 
Zbych 
Wonneberger

Dołączył: 30 Lis 2011
Posty: 945
Wysłany: Czw Cze 28, 2012 5:22 pm   

To wyjaśnia sprawę, pierwsze znaki to wyraz "In" z "I" zasłoniętym linią, następnie liczba siedmiocyfrowa, a wyrazu "eis" tam nie ma, bo to ostatnie trzy cyfry z liczby. I oczywiście jest to reklama, a daty tam nie ma.
_________________
Tanie nie może być dobre, drogie nie musi.
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2661
Wysłany: Czw Cze 28, 2012 7:52 pm   

Mam jeszcze jedną wersję tego planu. To kserokopia, nie wiem jak pozyskana. Rejon Siennicka - Głęboka narysowany linią przerywaną (znaczy się wczesny - ulice w budowie), ale zaznaczona jest komunikacja ta miejska i podmiejska. Te napisy w ramkach - to (jak sądzę) miejsca startowe autobusów do opisanych miejscowości.
Przy okazji. Co znaczy to "PHARUS - PLAN"?

Unnamed3.jpg
Plik ściągnięto 14130 raz(y) 86,06 KB

Unnamed5.jpg
Plik ściągnięto 14130 raz(y) 59,79 KB

 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7700
Wysłany: Czw Cze 28, 2012 8:33 pm   

PHARUS to chyba nazwa wydawnictwa.
Trochę dziwny jest układ linii tramwajowych na tej kopii planu, wygląda na to, że zaznaczono już nową linię na Stogi (otwarta 1 lipca 1927), choć tymczasowo przeprowadzono ją przez Langgarter Wall, bo Breitenbach-Str. (Siennicka) nie była jeszcze doprowadzona do Bramy Żuławskiej.
Z drugiej strony, zawsze sądziłem, że w momencie otwarcia tramwaju na Stogi przestano używać dawnego odcinka "czwórki" od Langgarter Tor do Werder Tor :???:
_________________
#MuremZaPolskimMundurem
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2661
Wysłany: Czw Cze 28, 2012 8:36 pm   

pumeks napisał/a:
wygląda na to, że zaznaczono już nową linię na Stogi
To autobus!
 
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7700
Wysłany: Czw Cze 28, 2012 8:43 pm   

No to masz datę 1926-27 :P
Co ciekawe, literatura podaje, że "Liebfrauenkirche" przy Niedere Front oddano wiernym do użytku dopiero w 1928, ale budowany był od 1926.
_________________
#MuremZaPolskimMundurem
 
Zbych 
Wonneberger

Dołączył: 30 Lis 2011
Posty: 945
Wysłany: Czw Cze 28, 2012 10:08 pm   

Na stronie Historical maps, Reprints + Reproductions, Poland (strona nr3) jest kilka map Gdańska z datami. Może przydadzą się do datowania innych map. Prezentowana jakość jak to w sklepie, niska.
Na stronie 13 są też plany Sopotu.
Krzysztof napisał/a:
Co znaczy to "PHARUS - PLAN"?

Można się tego dowiedzieć stąd: "Die Geschichte der Pharus-Pläne".
_________________
Tanie nie może być dobre, drogie nie musi.
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2661
Wysłany: Czw Cze 28, 2012 10:29 pm   

Mamy datę pierwowzoru :hurra:
1912
Ciekawe, czy uda nam się zobaczyć go w dużej rozdzielczości :tuptup:

1326a_Historischer-Stadtplan-Danzig-1912-Kartenseite.jpg
Plik ściągnięto 14091 raz(y) 48,2 KB

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk