Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Podziemne wejścia na lini Jaśkowa Dolina - Sobieskiego
Autor Wiadomość
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 12:39 am   Podziemne wejścia na lini Jaśkowa Dolina - Sobieskiego

Na wzgórzu po prawej stronie od szczytu tzw. schodów hańby przy Jaśkowej Dolinie znajduje się wyjście/wejście do bunkra lub podziemnego tunelu.
To wejście pod ziemie za JD 71 można by potraktować jako tunel ewakuacyjny z aktualnie remontowanego dworu poniżej. Podobnie można by potraktować inną dziurę - dziś zaślepioną na amen stalową zaspawaną studzienką w nasypie w odnowionym parku Królewskiej Doliny przy Sobieskiego nieopodal zakładu dla ociemniałych. Na końcu nasypu w jego najwyższym punkcie (wprost przed linią staw - dwór) jest przykryte dziś wejście identyczne jak przy JD 71.
I wszystko byłoby ok gdyby nie...
Pamiętam dokładnie jak lat temu 10 - 15 u zbiegu ulic Na Wzgórzu i Migowskiej (po prawej stonie rozwidlenia) kopano dół i równano teren pod fundamenty nowych domów. Chwile wcześniej jakieś 50 - 100 m w górę Migowskiej zburzono stare poniemieckie jednokondygnacyjne zapadające się domy (identyczne jak na przeciwko strzelnicy przy JD). Podczas wykopów na skrzyżowaniu tychże ulic odkryto podziemny kurchan - łącznik odlany z żelbetu i zbrojony. Był on w kształcie kwadratu z zaokrąglonymi rogami i półokrągłą kopułą. Solidnie zbrojony. Dzieło Rzeszy jak nic. Na jednej ścianie, tej skierowanej w górę Migowskiej było wejście. Z trzech pozostałych wychodziły murowane tunele. Jeden akurat w stronę odległego parku przy Sobieskiego (w kierunku Oberhof), drugi w dół Migowskiej i trzeci (istnienia tego nie jestem do końca pewien w przeciwległą stronę od wejścia (musiałby wchodzić pod Na wzgórzu krzyżując się z nią prostopadle).
Kurchan próbowano skruszyć różnymi metodami ale był zbyt twardy. W końcu odcięto tunele a kurchan podniesiono wielkim dźwigiem samochodowym. Załadowano na ciężarówkę i wywieziono. Byłem wtedy młodzikiem ale dokładnie pamiętam ten dzień. Pamiętają to ine osoby z mojej rodziny choć mieszkamy stosunkowo daleko. Na byłym kurchanie - łączniku tuneli postawiono mniej lub bardziej malownicze domki. W zeszłym roku na skrzyżowaniu Na Wzgórzu i Migowskiej zapadła się ziemia i zarwał asfalt. Wyglądało to na typowe podmycie p burzy. Tyle, że można by tam zaparkować średnich rozmiarów busa. Dziura straszyła głębią oznaczona słupkami i taśmą przez kilka dni po czym ją zasypano a nawierzchnie załatano. Wtedy właśnie przypomniała mi się dawna historia. Dziś urządzam sobie w okolicy ogród. Podczas prac ziemnych, jak zawsze gdy kopie, wydobyłem trochę mało wartościowych przedmiotów: trochę łusek, buteleczek mniejszych i większych (głównie po medykamentach) oraz Mausera szt. 1 :) Przypomniały mi się dawne czasy gdy jako dzieciak gdy ciągnięto przez ogródki rurę gazu ziemnego latałem wraz z rówieśnikami w poniemieckich hełmach z prawdziwą pepeszą w garści.
Temat tuneli. nie daje mi spokoju. Kiedyś odkryłem kawałek murku w ogródku i prawie przewróciłem go do góry nogami. Nic nie znalazłem poza starymi fundamentami. Przynajmniej umotywowało mnie to do wyrównania i przemodelowania ogrodu. Dziś bardzo cieszę się z efektów jednak stare pytania nigdy nie znalazły odpowiedzi...
Kilka tygodni temu umieściłem powyższy post w jednym z wątków. Temat umarł.

Nie mieszkam dziś w Gdańsku. Wpadam czasem. W ostatnich dniach udało mi się wybrać na spacer w tamtą okolicę. Stwierdziłem, że:
- dziura - bunkier u szczytu schodów trzyma się bez zmian.
- w połowie w linii prostej od dziury do remontowanego dworu ktoś urządził sobie wykopki (szperacze skarbów) - dwa wykopy ok 2/2 m. Jeden głębszy przykryty płytą pilśniową.
- przy wjeździe do dworu JD 71 znajduje się ciekawy murowany przedwojenny obiekt. Schodki i betonowa konstrukcja bez żadnego jasnego przeznaczenia. (ok 15 od furtki i bramy).
- w byłym parku za instytutem Oberhof znalazłem wiele starych śladów po wykopkach "poszukiwaczy". Przy okazji: Oberhof - Instytut zajmujący się tematyką kultur wschodniej i środkowej europy prowadzony przez hitlerowców - dobry żart :skolowany:
- studzienka w parku Królewskiej Doliny jest zaspawana (na nasypie wznoszącym się nad bijącym źródłem i wodospadem)


Czy ktoś posiada informacje na powyższy temat?
Czy ktoś próbował kiedykolwiek explorować te tunele?

Być może to temat z pogranicza fantastyki. Zapewniam jednak, że wszystkie powyższe informacje to nie konfabulacje.
Sprawdźcie sami wybierając się na spacer...
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2464
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 3:40 pm   

Fuzzy napisał/a:
- przy wjeździe do dworu JD 71 znajduje się ciekawy murowany przedwojenny obiekt. Schodki i betonowa konstrukcja bez żadnego jasnego przeznaczenia. (ok 15 od furtki i bramy).

A nie są to pozostałości po basenie ogrodowym?
Fuzzy napisał/a:
Sprawdźcie sami wybierając się na spacer...

Przydałby się przewodnik który pokazałby miejsce tego zwornika tuneli i ich kierunki. Może przed następną wizytą w Gdańsku umówisz się na forumową wizję lokalną.
 
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 5:22 pm   

Murowany element ze schodkami na terenie posesji dworu po byłym domu dziecka faktycznie może mieć związek ze stawami (choć ich częścią na pewno nie był bo znajduje się po przeciwnej stronie alei wjazdowej na podwyższeniu) lub płynącym tamtędy strumieniem. Jasnych powiązań jednak nie widzę. Ten element nie jest specjalnie integralny dla wątku a wspomniałem o nim bo jednak znajduje się w linii moich przypuszczalnych (wyimaginowanych :) tuneli. Nawet jeśli ze sprawą związku mu brak chętnie dowiedziałbym się czym właściwie jest.
Dla pobudzenia wyobraźni wspomnę tylko, że dwór był w przeszłości siedzibą loży masońskiej. Ktoś wie w jakich dokładnie latach?

Tak propozycja spaceru jest ok. Chętnie połazikuje. Wymiana poglądów kształci a to forum to skarbnica wiedzy muszę przyznać. Ja tymczasem przygotuję mapkę i wrzucę ją za chwilę w następnym poście. Zwrócę też Waszą uwagę na pewne zastanawiające elementy symetrii widoczne z lotu ptaka. A spacer proponuję jeśli pogoda nie straszna w weekend 3-4 grudnia.

Przy okazji ciekawe czy ktoś z Was nie wie gdzie w Urzędzie Miejskim można znaleźć ślad po takiej akcji jak "usunięcie i wywóz podziemnego obiektu". A może ktoś pracuje w UM i chciałoby mu się przećwiczyć ten temat?

Pozdrawiam,
Fuzzy
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 5:56 pm   Cytat...

Gdzieś w odmętach www wyszukałem takie oto wspomnienie. Wynika z niego, że tunele ciągną się jeszcze jakieś 300 - 400 m dalej w kierunku Moreny.

http://wpip.zieloni.pl/in...&do_pdf=1&id=58

Autor: Radek Kryszk
09.02.2007.

Do lasu szło sie jakies 150 m, najczesciej ul.
Batorego do zbiegu z Matki Polki i tam, mijajac konsulat radziecki (jak mawiano – na naszej ulicy
nie było czasowych wyłaczen pradu ze wzgledu na siedzibe „Brata”), przy posterunku
milicji wchodziło sie do lasku bukowo-debowo-iglastego. Cały teren miał budowe tarasowatych wzgórz
morenowych (sprawiały one wra¿enie jakby były czesciowo ukształtowane przez ludzi) połaczonych
gdzieniegdzie drewnianymi mostkami – w dziecinstwie czułem sie jakbym przechodził miedzy
pasmami górskimi gdzies w Andach. To jest ta gdanska niezwykłosc – z jednej strony morze,
potem dosyc płaski pas zamieszkały wzdłu¿ brzegu, a od południa trójmiejski park krajobrazowy. Wiosna
i latem włazilismy na coraz wy¿sze wzgórza by poogladac okolice (niezły był do tego tzw. slimak na
wzgórzu po lewej stronie Jaskowej Doliny, patrzac w kierunku na Morene, z którego mo¿na było zobaczyc
Politechnike, starówke gdanska, centrum Wrzeszcza, teraz konary drzew tak zarosły miejsca wokół, ¿e
niewiele widac). W lasku chodzilismy pobyc, pogadac np. do altany Gutenberga. Po pomniku patrona
drukarzy była tylko dziura w podłodze (pomnik zniknał pod koniec wojny, byc mo¿e został przetopiony na
cele wojenne, a teraz odtworzony stoi znowu). Idac w góre Jaskowej Doliny mijało sie, a czasami i
zachodziło do osrodka harcerskiego „Morena”, do którego wejscie wygladało jak do
Biskupina, za nim w lesie na wzgórzu mo¿na było natknac sie na zarosniete chaszczami pozostałosci po
cmentarzu ¿ydowskim i włazy do bunkrów i dojsc do Moreny, która nie była jeszcze dzielnica mieszkalna,
tylko jednym z kranców mojego małego swiata.
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 6:25 pm   Wizualizacja

Oto domniemany przeze mnie przebieg tunelu w załączniku
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 6:36 pm   

Krzysztof, Hey - nie mogę dodać mapki którą wygenerowałem w PDF ie :roll: Wysłałbym Ci ten płód mojej cyberniepełnosprawności. Wrzuciłbyś go proszę w wątek... A przy okazji :zgooda:
Jeśli tak to poproszę o twój mail adres
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 7:18 pm   Wycieczka szlakiem tunelu

Opis moich dotychczasowych ustaleń i domniemań "krok po kroku"

Marker 1:
Okolica za "biskupinem" czyli teren byłego cmentarz żydowskiego a dzisiejszej harcówki (domki obozowe). Tam zgodnie z zamieszczonym cytatem też miały znajdować się jakieś bunkry.

Marker 2:
Wchodząc po schodach hańby i skręcając łukiem w lewo u ich szczytu 100 - 200 a może 300 metrów dalej po lewej stronie od ścieżki też było wejście. Pamiętam je jak przez mgłę (widziałem je jako dziecko). Podczas ostatniego spaceru znalazłem to miejsce. Dziś to małe zagłębienie pomiędzy kępką wyraźnie młodszych drzew u szczytu skarpy wznoszącej się nad Jaśkową Doliną i równoległej do niej. Wejście dokładnie takie samo jak to dziś widoczne w miejscu marker 3.

Marker 3:
Wejście pod ziemię (istniejące i dostępne) po prawej stronie zaraz u szczytu shodów hańby za dworem JD

Marker 4:
Na wzgórzu schodząc w dół w kierunku dworu znalazłem dwa rowy wykopane przez "szperaczy" o głębokości 0,5m i 1 m. Jeden z nich na dnie przykryty dyktą.

Marker 5:
Betonowa konstrukcja ze schodkami w poprzek chodnika prowadzącego od furtki Jaśkowej Doliny do dworu JD

Marker 6:
Piwniczka poniemiecka w ogrodzie przy ul. Na Wzgórzu. Nie wiem czy to piwniczka ale coś...

Pomiędzy M 5 i M 6 da się wypatrzeć prostą linię w nasadzie drzew przebiegającą skosem dokładnie tak jak domniemany fragment tunelu. Chyba, że moja wyobraźnia oszalała do końca :)

Marker 7:
Miejsce zapadnięcia się gruntu pod jezdnią i zbiegu ulic Migowskiej i Na Wzgórzu.

Marker 8:
Wykopany podczas prac ziemnych łącznik tuneli - kurchan.

Marker 9:
Byłe zabudowania Instytutu Oberchof

Marker 10:
Resztki zabudowań parkowych na tyłach Oberchof

Marker 11:
Zaspawana studzienka umieszczona tam w trakcie renowacji parku w Parku Królewskiej Doliny. Wcześniej pamiętam tam (głowę daje) identyczne wyjście z ziemi jak nieistniejący M 2 i istniejący M 3.
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2464
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 7:24 pm   

Trasa.

tunel.g.jpg
Plik ściągnięto 24235 raz(y) 104,57 KB

 
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 7:38 pm   Foto wejścia

Poniżej link do istniejącego już na forum wątku Jaśkowej Doliny gdzie zamieszczono zdjęcia Marker 3

http://forum.dawnygdansk....der=asc&start=0
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2464
Wysłany: Pią Lis 25, 2011 7:47 pm   

szczegóły

tunel.1.jpg
Plik ściągnięto 24227 raz(y) 93,09 KB

tunel.2.jpg
Plik ściągnięto 24227 raz(y) 99,76 KB

tunel.4.jpg
Plik ściągnięto 24227 raz(y) 95,03 KB

 
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 8:14 am   Prace ziemne

Na tym zdjęciu widać, że w miejscu łącznika (punkcie 8 z fotografii) prowadzone były przed wojną prace ziemne.

rógMiNW.jpeg
Plik ściągnięto 24139 raz(y) 86,63 KB

 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2464
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 9:41 am   

Nie wyklucza to niczego, ale to wyrobisko i sąsiednie (widoczne na zdjęciu i nieodległe - niewidoczne) wyglądają na lokalne miejsca poboru kruszywa. To zdjęcie z 29 r. Te konstrukcje podziemne, jak rozległe by nie były, powstały z pewnością sporo później.
W latach 50 w tym miejscu stał murowany, dwustanowiskowy (dwie bramy) garaż, jeśli dobrze pamiętam, zakładów energetycznych z baraku na Jaśkowej Dolinie.
 
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 12:04 pm   

Tak Krzysztofie, to wygląda na żwirowisko i jest wskazówką, że zgodnie z Twoim datowaniem zdjęcia w 29r niczego tam jeszcze nie było. Na rogu do czasu wybudowania budynków faktycznie coś stało. Ja to pamiętam raczej jako taką niewielką, murowaną stację z semaforem. Za stacją od razu unosił się teren. Wybrano ciężarówkami tony ziemi wyrównując go pod dziś istniejące domy. Właśnie podczas tego wyrównywania wyciągnięto z ziemi ten "łącznik". Kto zasypywałby takie wyrobisko jak to na zdjęciu kilkoma metrami ziemi tylko po to by rosła tam trawa?

Nie drążyłem tego tematu traktując go jako fantastyczne wspomnienie dziecka. Wiele lat nie był mnie też w Polsce i w Gdańsku. Słowem miałem "inne" rzeczy na głowie. W nadchodzącym tygodniu przyjeżdżam na kilka dni więc by wątek nie umarł naturalną śmiercią zaatakuję najbliższych sąsiadów tego miejsca. Poczaruję babcie i dziadków :hihi:
Może ktoś sfotografował te prace ziemne i wywózkę bunkra przed około 15stu laty.
Nie mogę sobie wewnętrznie pozwolić na niewypowiedziane tu jeszcze miano konfabulanta :brake:
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 12:33 pm   

Swoją drogą, niezwiązane z wątkiem:
Zastanawia mnie wpatrując się w ostatnie zdjęcie jaka jest historia dzisiejszego ukształtowania dolinki w której leży ulica Na Wzgórzu. Jej ukształtowanie nie jest naturalne. Została znacznie pogłębiona. Taka skala wykopu na potrzeby poprowadzenia ulicy? za posesjami po lewej przy samej ścianie lasu widać jedną krawędź pogłębienia a za trzema posesjami w górze do samego szczytu wzniesienia widać krawędź drugą. Patrząc na zdjęcie całościowo i tereny na wyżynach jednocześnie można sobie wyobrazić skalę ziemi jaka była wywieziona z dolinki.

Związane z wątkiem:
Czy zdjęcia nie znalazły się w archiwach Instytutu Hadera ze źródeł wojskowych. Dziwnym zbiegiem okoliczności miejsce o którym rozmawiamy znajduje się w samym środku kadru. Na zdjęciu 2 które zaraz załącze widać wyraźnie, brak zainteresowania ulicą na wzgórzu samą w sobie. Choć prawdopodobnie chodziło na nim o uchwycenie jak największej powierzchni fotografowanego terenu. Tylko... co było tak interesującego w tym kawałku Gdańska a właściwie przebiegającej dokładnie w tym miejscu granicy przedwojennego miasta by je fotografować z dwóch perspektyw z lotu ptaka. Nawet dostojna Jaśkówka nie dostąpiła takiego zainteresowania...
 
Fuzzy 
globetrotter

Dołączył: 06 Paź 2011
Posty: 56
Wysłany: Nie Lis 27, 2011 12:40 pm   

Zdjęcie drugie - perspektywa lotnicza z przeciwnej strony dolinki

rógMiNW2.jpeg
Plik ściągnięto 24105 raz(y) 102,46 KB

 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk