Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Wrzeszcz 1945r.-gdzie to mogło być?
Autor Wiadomość
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 180
Wysłany: Wto Maj 12, 2020 2:49 am   

Blitz45 napisał/a:

Beaviso , ta IV stała na ul. Kartuskiej.

Blitzu, a dlaczego tak myślisz?
Czy wyłącznie w oparciu o raport 59. Gwardyjskiej Brygady Czołgów z 27.03.1945, mówiący o walkach w rejonie kwartałów 371-373 i zniszczeniu 2 Panter oraz jednego "T-4"? O ile swoje straty Rosjanie ujmowali bardzo dokładnie, to niemieckie zwykle wyolbrzymiali. Gdyby podliczyć te wszystkie Pantery i Tigry, to cośku za wiele ich było ;)'

Oczywiście, jest to jakiś trop.

Do tego dorzucę relację z 4.PzDiv - Wiadomo, że na Cygańskiej Górze kurowali się ranni z II./PR35. Jest znane zdjęcie Kuesperta, jest też innego oficera robione w tej samej sesji. II. batalion miał wówczas Panzer IV. Tam też kwaterowali i wymieniały się zalogi między frontem a odpoczynkiem. Czytałem epizod, w którym pancerniak z 6. kompanii opuścił kwaterę w kierunku na front pod Żukowem, 17.03. Pojechali w składzie 2 Panzer IV (po jednym z 6. i 5./PR35, 1 StuG IV z 8./PR35 (były w niej) i 1 Jagdpantera z 3./PR35. Walczyli, oceniam że pod Leźnem. Tego dnia wieczorem oddali te 2 Panzer IV do I. batalionu. Po tym II. batalion nie walczył już w czołgach. Niewykluczone zatem, że te IV cofały się w walkach właśnie od Żukowa z powrotem do centrum, spychane natarciem. A więc przez Kartuską, a nie przez Oliwę, Wrzeszcz, gdzie pierwotnie lokowano to zdjęcie. Jak na złość, ten wóz jest akurat z 7. kompanii, ale po pierwsze w tamtym okresie nie przywiązywałbym się do sztywnego podporządkowania wg oznaczeń, a po drugie relacja też może przekłamywać.

M.

P.S. Co do Shermanów z Zakopiańskiej (widziałem dyskusję) - cholerka, nie mam 100% przekonania, że to 8. Korpus Zmech... Niezwykłym zbiegiem okoliczności akurat wzdłuż Kartuskiej operowały dwie, kompletnie inne, duże jednostki pancerne, obie z numerem 8, obie wykorzystujące Shermany, obie poniosły tam straty w rejonie 369 kwartału... Kartuska stanowiła linię rozgraniczenia pasów działania 65A i 2.Ud.A. Obie rzuciły tam swoje jednostki pancerne. Więcej co prawda było Shermanów z 8.Korpusu Zmech. (65A), ale było też kilkanaście z 8.Gwardyjskiego Korpusu Pancernego (w owym czasie dosiadał już głównie ISU-122 po przezbrojeniu w połowie marca, ale jakieś Shermany w nim się ostały). Jedni i drudzy w swoich raportach wymieniają kwartał 369 (tam leży dzisiejsza Zakopiańska 30/32), jedni i drudzy stracili wówczas unieruchomione Shermany... Mętlik.

65. Armia - 8. Korpus Zmechanizowany
116. Brygada Pancerna - 26/03 2 Shermany utknęły, 27/03 1 Sherman spalony, 2 Shermany podbite
66. Brygada Zmech. - 26/03 bez strat, 27/03 1 Sherman podbity, 3 straciły gąsienice i utknęły

2. Armia Uderzeniowa - 8. Gwardyjski Korpus Pancerny
59. Gwardyjska Brygada Pancerna - 26/03 2 T-34 i 1 Sherman spalone, 3 T-34 i 2 Shermany podbite, 27/03 1 Sherman spalony, 1 T-34 podbity
60. Gwardyjska Brygada Pancerna - na ISU-122

Oba korpusy "przeplatały" się wzdłuż Kartuskiej. Na FB napisaliście, że to Shermany z 8. Korpusu Zmech. Bardzo możliwe, ale jednak niekoniecznie... Miał być prosty temat, ale nagrzebałem się i ubawiłem przy nim, że jak na złość akurat tam doszło do wymieszania! Jest nawet mapka pokazująca, że wozy 59. Gw.Bryg.Panc. miały iść także Zakopiańską i o godz. 15 dn. 27.03.1945 stały w kwartale 369.
Podkreśliłem najbardziej prawdopodobne typy.

M.
 
Blitz45 

Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 10
Wysłany: Pon Cze 08, 2020 11:52 pm   

beaviso napisał/a:
Blitz45 napisał/a:

Beaviso , ta IV stała na ul. Kartuskiej.

Blitzu, a dlaczego tak myślisz?
Czy wyłącznie w oparciu o raport 59. Gwardyjskiej Brygady Czołgów z 27.03.1945, mówiący o walkach w rejonie kwartałów 371-373 i zniszczeniu 2 Panter oraz jednego "T-4"? O ile swoje straty Rosjanie ujmowali bardzo dokładnie, to niemieckie zwykle wyolbrzymiali. Gdyby podliczyć te wszystkie Pantery i Tigry, to cośku za wiele ich było ;)'

Oczywiście, jest to jakiś trop.

Do tego dorzucę relację z 4.PzDiv - Wiadomo, że na Cygańskiej Górze kurowali się ranni z II./PR35. Jest znane zdjęcie Kuesperta, jest też innego oficera robione w tej samej sesji. II. batalion miał wówczas Panzer IV. Tam też kwaterowali i wymieniały się zalogi między frontem a odpoczynkiem. Czytałem epizod, w którym pancerniak z 6. kompanii opuścił kwaterę w kierunku na front pod Żukowem, 17.03. Pojechali w składzie 2 Panzer IV (po jednym z 6. i 5./PR35, 1 StuG IV z 8./PR35 (były w niej) i 1 Jagdpantera z 3./PR35. Walczyli, oceniam że pod Leźnem. Tego dnia wieczorem oddali te 2 Panzer IV do I. batalionu. Po tym II. batalion nie walczył już w czołgach. Niewykluczone zatem, że te IV cofały się w walkach właśnie od Żukowa z powrotem do centrum, spychane natarciem. A więc przez Kartuską, a nie przez Oliwę, Wrzeszcz, gdzie pierwotnie lokowano to zdjęcie. Jak na złość, ten wóz jest akurat z 7. kompanii, ale po pierwsze w tamtym okresie nie przywiązywałbym się do sztywnego podporządkowania wg oznaczeń, a po drugie relacja też może przekłamywać.

M.

P.S. Co do Shermanów z Zakopiańskiej (widziałem dyskusję) - cholerka, nie mam 100% przekonania, że to 8. Korpus Zmech... Niezwykłym zbiegiem okoliczności akurat wzdłuż Kartuskiej operowały dwie, kompletnie inne, duże jednostki pancerne, obie z numerem 8, obie wykorzystujące Shermany, obie poniosły tam straty w rejonie 369 kwartału... Kartuska stanowiła linię rozgraniczenia pasów działania 65A i 2.Ud.A. Obie rzuciły tam swoje jednostki pancerne. Więcej co prawda było Shermanów z 8.Korpusu Zmech. (65A), ale było też kilkanaście z 8.Gwardyjskiego Korpusu Pancernego (w owym czasie dosiadał już głównie ISU-122 po przezbrojeniu w połowie marca, ale jakieś Shermany w nim się ostały). Jedni i drudzy w swoich raportach wymieniają kwartał 369 (tam leży dzisiejsza Zakopiańska 30/32), jedni i drudzy stracili wówczas unieruchomione Shermany... Mętlik.

65. Armia - 8. Korpus Zmechanizowany
116. Brygada Pancerna - 26/03 2 Shermany utknęły, 27/03 1 Sherman spalony, 2 Shermany podbite
66. Brygada Zmech. - 26/03 bez strat, 27/03 1 Sherman podbity, 3 straciły gąsienice i utknęły

2. Armia Uderzeniowa - 8. Gwardyjski Korpus Pancerny
59. Gwardyjska Brygada Pancerna - 26/03 2 T-34 i 1 Sherman spalone, 3 T-34 i 2 Shermany podbite, 27/03 1 Sherman spalony, 1 T-34 podbity
60. Gwardyjska Brygada Pancerna - na ISU-122

Oba korpusy "przeplatały" się wzdłuż Kartuskiej. Na FB napisaliście, że to Shermany z 8. Korpusu Zmech. Bardzo możliwe, ale jednak niekoniecznie... Miał być prosty temat, ale nagrzebałem się i ubawiłem przy nim, że jak na złość akurat tam doszło do wymieszania! Jest nawet mapka pokazująca, że wozy 59. Gw.Bryg.Panc. miały iść także Zakopiańską i o godz. 15 dn. 27.03.1945 stały w kwartale 369.
Podkreśliłem najbardziej prawdopodobne typy.

M.


Dlatego, że odczytałem napis na tym drogowskazie :)
Inne zdjęcie Panzer IV z Emaus wyślę Ci na privie.

W kwestii Shermana, jest dokładnie tak jak piszesz, to nie jest na 100% 8 Korpus Zmechanizowany (65A). Brakuje też pewności co do tego czy jest on uszkodzony/zniszczony. 8 Korpus Zmech. był typowany ze względu na to, że używał głównie tego typ czołgów (M4A1) oraz zdjęcie było w albumie poświęconym właśnie tej formacji (8 Korpus Zmech. na stronie: http://tankfront.ru/ussr/mk/mk08.html). Do tego dochodzą właśnie straty z raportów i rejonu walk.

Pozdrawiam :)
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 512
Wysłany: Sro Cze 10, 2020 10:53 am   

A jaki jest to napis i w którym miejscu w Emaus stal ten czołg?
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Blitz45 

Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 10
Wysłany: Nie Cze 14, 2020 9:09 am   

Bartosz B. napisał/a:
A jaki jest to napis


Napis brzmi Эмаус ;)
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk