Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Pomorze 1945 - wyzwolenie, którego nie było.
Autor Wiadomość
knovak 
Wanoga


Dołączył: 21 Paź 2003
Posty: 1418
Wysłany: Sro Mar 15, 2006 9:27 am   

Wiem, już mnie łeb boli...
Chyba odpuszcze, bo sobie go do końca roztłukę :hihi:
(ja bym to nazwał zresztą raczej walką z wiatrakami...)
_________________
"A ja sobie jeżdżę na motorowerze i nocą na szosie łapię w worek jeże..." (Jan Krzysztof Kelus)
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Sro Mar 15, 2006 11:36 am   

knovak napisał/a:
Tak, tak, przecież to był "bękart traktatu wersalskiego", niezdolny do samodzielnego bytu (który w 1939r. zresztą został słusznie przerwany), nieprawdaż?
A ponad wiek nieistnienia/rozbiorów to tylko taka przerwa na kaca była, bez znaczenia dla istnienia i funkcjonowania tego kraju jako cywilizowanego państwa w środku Europy... :II


O tak, jak zwykle znalazło sie usprawiedliwienie. Komuna, rozbiory, rozkład państwa w XVIII wieku był pewnie zawiniony przez potop szwedzki, początkowa klęska w potopie jakimiś następnymi obiektywnymi przyczynami. Zawsze jest winny ktoś lub coś, nigdy sama Polska i Polacy.

Polska juz kilkakrotnie udowodniła i nadal udowadnia, ze nie potrafi sprawnie i samodzielnie funkcjonować, a to, co dla Ciebie jest przyczyną - ja uważam za skutki. Przynajmniej w kwestii rozbiorów. Może inaczej było w kwestii komuny - ale i w tym czasie jedyne w czym Polska przodowała wśród zniewolonych krajów to było to, że jest "najweselszym" barakiem. Duzo Polakom z tej wesołości przyszło po wyzwoleniu... Są inne kraje we wschodniej europie, które też były pod zaborami, też były zniewolone przez nazistów i komunistów, niekiedy ich jarzmo było cięższe. I jakoś bagno w nich panujące jest duzo płytsze niz bagno polskie.

A co do owych spornych terenów: mnie interesuje, jak się na nich zyje, jak się tereny rozwijają, co mają z tego mieszkańcy. Nie interesuje mnie roztkliwianie sie nad dawnymi prawdziwymi i wyimaginowanymi krzywdami mającymi usprawiedliwiać bajzel i degrengoladę, ani nie pasjonuje sie tym, ze mam sie poświęcać dla jakichś przyszłych pokoleń, którym juz na pewno będzie lepiej. Nie, mnie interesuje TU i TERAZ, tak jak interesuje mnie TU i TERAZ ludzi którzy padli ofiarą politycznych przepychanek przed ponad 80 laty.

Ja też mam wrażenie, ze walę głową w mur.
 
rispetto 


Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 1585
Wysłany: Sro Mar 15, 2006 11:46 am   

Cytat:
Wiem, już mnie łeb boli...

Cytat:
Ja też mam wrażenie, ze walę głową w mur.

Don Kiszot (pasuje jak ulał :hihi: ) i Naczelny Krytykant I/II/III/IV (i ile ich tam jeszcze będzie w przyszłości) RP doszli do wspólnego końca. Nie pojawiła się przypadkiem na niebie jakaś kometa? Może jakieś Dzieciątko się narodzi?
_________________
...........................................
Pomóż Hanusi jeśli możesz
http://dzieciom.pl/5002
...........................................
 
knovak 
Wanoga


Dołączył: 21 Paź 2003
Posty: 1418
Wysłany: Sro Mar 15, 2006 11:50 am   

I zwierzyna wszelaka zacznie mówić ludzkim głosem...
:hihi:
Niestety, do Wigilii daleko, jeszcze zima się nie skończyła... :|
_________________
"A ja sobie jeżdżę na motorowerze i nocą na szosie łapię w worek jeże..." (Jan Krzysztof Kelus)
Ostatnio zmieniony przez knovak Sro Mar 15, 2006 11:52 am, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Sro Mar 15, 2006 11:50 am   

rispetto napisał/a:
Naczelny Krytykant I/II/III/IV (i ile ich tam jeszcze będzie w przyszłości) RP


Jesli już to krytyk, a nie krytykant.

Krytykować wciąż tu wolno, trzeba korzystać, bo nie wiadomo jak długo bedzie wolno.
 
___666___ 

Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 24
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 12:42 pm   

.. fajnie, ze juz powoli ludzie zaczynaja rozumiec, ze 1945 to dla Gdanska nie bylo zadne wyzwolenie- tylko zaglada, koszmar, unicestwienie wielowiekowej kulturowej i ekonomicznej swietnosci..
..ale kiedy w koncu Ktos otwarcie zapyta jakim prawem niezalezne panstwo [Wolne Miasto Gdansk] jest do dzis okupowane przez inne panstwo [Polska]??? Dlaczego po okupacji nazistowskiej 1939-1945, Wolne Miasto Gdansk przeszlo pod okupacje polsko/radziecka? Dlaczego dzis niby-demokratyczna Polska ani slowem nie wytlumaczy sie dlaczego okupuje Gdansk? Dlaczego nikt nie przeprosi Gdanskich Obywateli za krzywdy i wypedzenie w 1945 i latach pozniejszych? Dlaczego do dzis Wolne Miasto Gdansk jest w polskich ksiazkach okreslane np. jako 'twor' albo 'tymczasowe panstewko'? Dlaczego mowi sie o miescie Gdansk, ze nalezal do Polski - w roznych okresach byl w roznym stopniu zwiazany i zalezny od Polski albo nalezal bezposrednio do Krola Polskiego, ale NIGDY przed 1945 nie nalezal do Polski!..
Przeciez w Europie bardzo otwarcie rozmawia sie dzis o odrebnosci, odmiennosci i wiele regionow posiada swoje autonomiczne prawa, urzedy, uregulowania ze wzgledu na specyfike etniczna, kulturowa, historyczna , wiec -
Dlaczego Polacy tak bardzo boja sie slowa AUTONOMIA ?..
 
rispetto 


Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 1585
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 1:59 pm   

Długo Cię nei było :%
_________________
...........................................
Pomóż Hanusi jeśli możesz
http://dzieciom.pl/5002
...........................................
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 533
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 2:46 pm   

___666___ napisał/a:
niezalezne panstwo [Wolne Miasto Gdansk] jest do dzis okupowane przez inne panstwo [Polska] [...]Dlaczego do dzis Wolne Miasto Gdansk jest w polskich ksiazkach okreslane np. jako 'twor' albo 'tymczasowe panstewko'?


A czy większość przedwojennych mieszkańców uważało inaczej, czy chcieli i działali na rzecz suwerenności tego tworu? Ja pamiętam te zdjęcia z demonstracji przed Bramą Wyżynną.

___666___ napisał/a:
Gdansk, ze nalezal do Polski - w roznych okresach byl w roznym stopniu zwiazany i zalezny od Polski albo nalezal bezposrednio do Krola Polskiego, ale NIGDY przed 1945 nie nalezal do Polski!..


Chciałoby Ci się to rozwinąć? Zwłaszcza to, że należał do króla.
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
rispetto 


Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 1585
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 2:47 pm   

Cytat:
Chciałoby Ci się to rozwinąć?

Lepiej nie chcij :%
_________________
...........................................
Pomóż Hanusi jeśli możesz
http://dzieciom.pl/5002
...........................................
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 2:48 pm   

Słuchaj 666 - już Ci mówiłem żebyś poczytał sobie starsze posty zanim zaczniesz się wypowiadać w tak prowokacyjny sposób.
Jeśli na prawdę chcesz na temat "niepodległości" Gdańska dyskutować to po przeczytaniu starszych wątków uświadomisz sobie (przynajmniej mam taką nadzieję) jakich bzdur nie ma potrzeby powtarzać, bo już dawno je tu napisano. Oczywiście gdybys miał jeszcze jakies nowe rozsądne argumenty do dodania - to proszę bardzo.
Natomiast jeśli Twoim celem jest tylko prowokacja, to zapewne szybko stąd wylecisz - jak całkiem niedawno wyleciał inny prowokator, choć poglądy miał skrajnie przeciwstawne do Twoich.
_________________
da, da, da...
 
 
Jarek z Wrzeszcza 

Dołączył: 14 Cze 2004
Posty: 839
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 2:54 pm   

Primo: po wrześniu 1939 WMG przestało istnieć, stało się zwyczajnie częścią III Rzeszy, secundo: o podziale terytorialnym decydowali zwycięzcy a Niemcy, jako przegrani i generalnie uznawani za zbrodniarzy, niewiele mieli do gadania. Podobnie zresztą jak Polacy, którzy brali to, co im dawano i uciekali skąd ich wypędzano, więc ja bym tu przeformułował pytania. A tak w ogóle to one (jak i odpowiedz na nie) już tutaj wielokrotnie padły, proponuję Ci więc prześledzić uważnie odnośne wątki - wczytaj się, pomyśl i nie dubluj znanych już (i bzdurnych) sloganów.

A tak w ogóle to widzę Cię tu pierwszy raz, więc witaj :wink:
_________________
Blog z Wrzeszcza - piszę o Wrzeszczu

...oraz o Żabiance :)
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 3:01 pm   

Yarecque napisał/a:
Primo: po wrześniu 1939 WMG przestało istnieć, stało się zwyczajnie częścią III Rzeszy,

Ty Yarecque też poczytaj starsze wątki :wink:
"Włączenie" WMG do Reichu to było podobne bezprawie, jak "włączenie" do niej terenów polskich.
Problem w tym, że WMG państwem nigdy nie było, a już udowadnianie, że Gdańsk za czasów I RP łączyła z Polską tylko unia personalna, to już brednie po prostu...
_________________
da, da, da...
 
 
knovak 
Wanoga


Dołączył: 21 Paź 2003
Posty: 1418
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 3:08 pm   

Dajcie pokój i nie karmcie trolla...

DoNotFeedTroll.jpg
Plik ściągnięto 11488 raz(y) 42,16 KB

_________________
"A ja sobie jeżdżę na motorowerze i nocą na szosie łapię w worek jeże..." (Jan Krzysztof Kelus)
 
 
Jarek z Wrzeszcza 

Dołączył: 14 Cze 2004
Posty: 839
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 3:15 pm   

danziger napisał/a:
Yarecque napisał/a:
Primo: po wrześniu 1939 WMG przestało istnieć, stało się zwyczajnie częścią III Rzeszy,

Ty Yarecque też poczytaj starsze wątki :wink:
"Włączenie" WMG do Reichu to było podobne bezprawie, jak "włączenie" do niej terenów polskich.
Problem w tym, że WMG państwem nigdy nie było, a już udowadnianie, że Gdańsk za czasów I RP łączyła z Polską tylko unia personalna, to już brednie po prostu...


Ależ czytałem i dlatego nie wdaję się w tę (kolejną) "dyskusję"; bezprawne czy nie - wiadomo o co chodzi.

Popieram postulat Knovaka :wink:
_________________
Blog z Wrzeszcza - piszę o Wrzeszczu

...oraz o Żabiance :)
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Pią Mar 17, 2006 7:23 pm   

danziger napisał/a:
Problem w tym, że WMG państwem nigdy nie było, a już udowadnianie, że Gdańsk za czasów I RP łączyła z Polską tylko unia personalna, to już brednie po prostu...


To akurat jedynie twój pogląd, a nie obiektywny fakt. Sam przyznawałeś w tych dawniejszych dyskusjach, że to zależy od tego co uznajemy za państwo i co uznajemy za przynależność do państwa.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk