Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Ślady granicy polsko-niemieckiej
Autor Wiadomość
classix 

Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 107
Wysłany: Pon Sie 06, 2012 10:02 am   

Widzialem ten pomnik w Bukowinie i byłem na tym moście oraz poszedłem wzdłuż jeziora Święte aby zobaczyć gdzie stał ten duży kamień graniczny który zaczynał nową sekcje. A tak wygląda ten słupek przy szkole w Załakowie

--------------------------------------------------------------------------------------

I znalazłem coś nowego, w centrum Sierakowic i chyba tam stoją od 12 lat przy papieskim ołtarzu po rożnych stronach, razem znalazłem 4.
Wystarczy dobry śrubokręt, młotek i wykuć zaprawę cementową od literek P i D.
 
classix 

Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 107
Wysłany: Wto Wrz 25, 2012 10:08 am   

Pilski kamień "Wersalski- jest na prywatnej posesji w Pile - Gładyszewie na działce u lekarza stomatologa, który kolekcjonuje antyki i wszystko co związane z dawną Piłą.


http://www.forum.dawna.pi...t=1395&start=50
 
Bogusław 


Dołączył: 21 Lis 2003
Posty: 102
Wysłany: Wto Wrz 25, 2012 6:55 pm   

W Bukowinie były dwa kamienie wersalskie. Znak graniczny nr B 001 składał się z dwóch kamieni granicznych, polskiego i niemieckiego, postawionych na przeciwległych brzegach rzeki Bukowiny.
Co do kamienia wersalskiego z Piły. Także i tu były dwa kamienie graniczne - "właściwy" i kierunkowy. U stomatologa jest kamień kierunkowy. Na szkicu widać dokładny przebieg granicy w rejonie F 001. Poniżej kierunkowy kamień wersalski F 001.
 
Bogusław 


Dołączył: 21 Lis 2003
Posty: 102
Wysłany: Pią Gru 07, 2012 10:25 am   

W oznaczeniu granic: P-D, P-FD i D-FD widać pewien bałagan, nie konsekwencję. Podobne odcinki granic, szczególnie na odcinkach "mokrych", przebiegających wzdłuż rzek oznakowano odmiennie. Granica P-D na Noteci, której długość wynosiła około 80 km, oznaczona została za pomocą 22 znaków granicznych umieszczonych na urządzeniach inżynieryjnych (śluzach, mostach i to nie wszystkich). Granica D-FD na Nogacie od Białej Góry do Zalewu Wiślanego, bez odcinka lądowego w okolicy wsi Węgry, liczyła 58 km, a oznaczona była ośmioma znakami granicznymi - 4 - 7 i 21 - 24. Natomiast P-D granica na Odrzen poniżej Raciborza, na 15-kilometrowym odcinku oznaczona była za pomocą 18 znaków granicznych, ustawionych w odległości od 0,4 do 1,1 km.
Najlepiej, jak zacytuję fragment Objaśnienia o sposobie oznaczenia granicy państwowej
polsko-niemieckiej, dokumentu sporządzonego przez Delegację Polską Komisji dla wytyczenia granicy polsko-niemieckiej (zachowano oryginalną pisownię):
(...)
6. Przy granicach wodnych (rowy, rzeczki, rzeki, jeziora i t.p.) ustanowiono sposób oznaczenia w zależności od miejscowości.
a. Na rowach i t.p., które należą do jednego z Państw interesowanych oznaczono granicę o ile możności tak samo jak w p. 1 – 3 wymieniono [tj. tak jak oznaczało się lądowy odcinek granicy - przypis mój]. Zamiast kamieni użyto w miejscach bagnistych pali drewnianych tych samych jednak rozmiarów co kamienie. W niektórych miejscach ustawiono kamienie typu granicznych nie w linji granicznej, lecz z boku linji, oznaczają one w tym wypadku tylko linje pomiarowe, na których granica zamierzoną została. Zajdą także wypadki, że w takich razach obie strony kamienia noszą jednakowe litery, t.j. albo „P” i „P” albo też „D” i „D”.
b. Przy rowach i t.p., których środkiem idzie granica znaki graniczne znajdują się bądź to naprzeciwko siebie lub na przemian na obu stronach rowu i t.p. i znaczone są bądź to literami „P” i „D” bądź też z obu stron „P” lub z oba „D” zależnie od tego czy stoją całkowicie na terytorjum polskim czy niemieckim. W niektórych wypadkach zaniechano zupełnie ustawiania znaków.
7. Wogóle środek znaku oznacza punkt graniczny, a położenie linijne tych znaków, przebieg linji granicznej. Przy drogach i wodach granicznych służą znaki graniczne do pośredniego ustalania właściwych punktów granicznych. W tych wypadkach szczegóły przebiegu granicy widoczne są z dokumentów pomiarowych.
8. Małe ciosane kamienie, znajdujące się tu i ówdzie na granicy, nie mają nic wspólnego z granicą i oznaczają tylko punkta pomiarowe.
x. Na rzece Głdzie [Gwdzie] i Noteci umieszczono odrębne znaki graniczne, a mianowicie tablice z żelaza lanego, jedna polska z literą „P” i numerem odcinka i bieżącym, druga niemiecka z literą „D” i t.d. Są one umieszczone albo obok siebie, albo na brzegu rzeki, lub też każda osobno (i to na mostach drewnianych, lub też śluzach i mostach żelaznych). W każdym razie połowa odległości pomiędzy tablicami lub styk obydwóch tablic oznacza granicę państwową.

Linie kierunkowe wykute na głowicach normalnych kamieni granicznych nie wskazują przebiegu granicy (o czym napisano w pkt.pkt. 7. i 8.), a kierunek do najbliższego normalnego kamienia granicznego. Pominięte zostały, jak gdyby, pośrednie znaki graniczne. Widać to bardzo dobrze na zamieszczonym powyżej szkicu oznaczenia przebiegu granicy w okolicy głównego znaku granicznego - kamienia wersalskiego - F 001.
 
classix 

Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 107
Wysłany: Sro Gru 12, 2012 5:27 pm   

Granice WMG.Według map
E001 był lądzie a więc kamień graniczny.
E002-6 jak mogły wyglądać te oznaczenia na wodzie rzece Wisła?

F004 był lądzie przy tamie wodnym a więc kamień graniczny
F005 jak mogły wyglądać te oznaczenie na wodzie rzece Nogat?
F006 na moście nad Nogatem, jak mogły wyglądać oznaczenie?
F022-4 na moście i na lądzie nad Nogatem, jak mogły wyglądać oznaczenia?
 
Bogusław 


Dołączył: 21 Lis 2003
Posty: 102
Wysłany: Czw Gru 13, 2012 9:26 pm   

Według mnie to znaki graniczne na nw. granicach:
P-FD:
E 001 - kamień wersalski. Swoją drogą, ciekawe, czy był jeden, czy też dwa - właściwy i kierunkowy jak F 001 na P-D koło Piły;
E 002 - 006 - kamienie normalne, wstawione na lądzie (teren zalewowy i wał przeciwpowodziowy);
F 001 - kamień wersalski (?);
FD-D:
F 002 - 004 kamienie normalne (znak P-FD-D oznaczony nr. IV 241 /ten nr był dla P-D - OP/, dla P-FD i FD-D był czymś w rodzaju znaku specjalnego, błędnie oznaczonym nr. F 002. F 002 był na pn od niego);
F 006 i F 022 - 024 to były najpewniej "tablice z żelaza lanego". Sposób umiejscowienia tych znaków przedstawiłem powyżej. Zobacz też tu: http://geoforum.pl/upload...achodnia_zw.pdf

Gdyby ktoś miał fotografie śluz na Nogacie...
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Czw Sty 17, 2013 5:59 pm   

Kamień graniczny Sommin.

Miro
_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
Bogusław 


Dołączył: 21 Lis 2003
Posty: 102
Wysłany: Pią Sty 18, 2013 10:16 am   

Bardzo fajne zdjęcie C 001. Szkoda, że nie wszystkie kamienie wersalskie miały szczęście do fotografów. Z jakiej książki jest to zdjęcie? Czy są też inne zdjęcia z granicy?
W okresie międzywojennym w szczecińskim Landesmuseum była wystawa, na której pokazano "zbrodnię wersalską dokonaną na Niemcach". Na wystawie tej prezentowano też model tego kamienia wersalskiego.
Poniżej też zdjęcie przejścia granicznego na drodze Sominy (D) - Trzebuń (P).
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Pon Sty 21, 2013 10:00 am   

Przez środek tego pięknego domu podcieniowego
( Marienburger Werder) jak i przez środek stawu przypuszczalnie
nalężącego do tego gospodrstwa biegnie granica Polsko-Gdańska,
której przebieg określa drut kolczasty.

gdzie??????

Miro
_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2553
Wysłany: Pon Sty 21, 2013 12:51 pm   

Miro napisał/a:
( Marienburger Werder)

Między Marienburger Werder, a Polską granica przebiegała nurtem Wisły. Tylko przy tczewskich mostach - kawałek po koronie prawostronnego wału.
Z jakiego źródła ta informacja i zdjęcia. Czy to nie jakaś "brunatna" prowokacja?
 
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Pon Sty 21, 2013 3:57 pm   

Krzysztof napisał/a:
Czy to nie jakaś "brunatna" prowokacja?


Może to i prowokacja.
Zdjęcia te znalazłem kiedyś na jakiejś aukcji.
Poniżej dokładny opis.

Miro
_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
Hagedorn 
Westpreussen


Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 271
Wysłany: Pon Sty 21, 2013 5:11 pm   

Cytat:
Żuławy Malborskie (niem. das Marienburger Werder) – obejmują tereny położone w widłach Wisły i Nogatu (zwane Żuławami Wielkimi, niem. das Große Werder) i te wsie na wschód od Nogatu, które leżą poniżej linii osad: Kukułka, Gronowo, Oleśno i Ząbrowo.

jeśli to faktycznie granica polsko-gdańska, to z pewnością na zachód od Wisły, a więc Żuławy Gdańskie!
być może to gdzieś w okolicach Tczewa, np. Koźliny (Güttland), ale tam z kolei nie przypominam sobie takiego domu podcieniowego, ani stawu...
z kolei granica gdańsko-niemiecka odpada, bo ta przebiegała środkiem Nogatu (poza małym wyjątkiem w okolicy Parowu Węgry na prawym brzegu rzeki)
_________________
 
classix 

Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 107
Wysłany: Sro Sty 23, 2013 9:07 pm   

Są cztery fotografie kamienia granicznego z Gardei który od 2002 r znajduje się przy
Leśniczówce „Zwierzyniec", nie wiem jakiego programu skopiować fotki z formatu pgf.
Było fajnie aby były tutaj fotki.
http://hostuje.net/file.p...8940a460a6fe8eb
 
Bogusław 


Dołączył: 21 Lis 2003
Posty: 102
Wysłany: Sro Sty 23, 2013 9:50 pm   

Kamień wersalski, który można zobaczyć na terenie leśniczówki Zwierzyniec (koło Gardei) to IV 001. Poniżej zdjęcie wykonane w 1980 roku przez pana Janusza Zarembę w miejscu pierwotnej lokalizacji tego kamienia i w nowym już miejscu.
Zdjęcia z pdf-u można skopiować za pomocą klawisza print screen na klawiaturze i wkleić następnie trzeba do painta.
 
classix 

Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 107
Wysłany: Pią Sty 25, 2013 4:22 pm   

Super jest fotka z dawnej granicy drogowej w dzisiejszych Sominach i teraz wiem jak stał ten kamień graniczny. Bywam tam i okolicach często latem.

Wybiorę do Leśniczówki „Zwierzyniec”, tylko poczekam jak otworzą ten nowy most nad Wisłą.
Czy macie plany na ten rok aby obejść jakieś kawałki dawnych granic bo ja dokończę wędrówkę granicy wmg ?
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk