Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Holzmarkt
Autor Wiadomość
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Nie Mar 11, 2007 8:26 pm   Holzmarkt

Pod wpływem tej pocztówki zacząłem się zastanawiać - od kiedy na Targu Drzewnym mamy ruch okrężny?
_________________
da, da, da...
 
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Nie Mar 11, 2007 9:07 pm   

Nie potrafię dokładnnie powiedzieć, od kiedy Holzmarkt (czy może już Targ Drzewny) funkcjonuje jako rondo. W każdym razie według zdjęć i pocztówek miało to miejsce dosyć późno.

Zauważyłem natomiast, że w latach 30-tych przebudowano nawierzchnię i zmniejszono trawnik otaczający pomnik. Poszerzono wtedy ulicę i zaokrąglono (szpiczasty do tej pory) fragment centralnego trawnika od strony Huciska. Zdjęcia w następnym poście.

hmkt1.jpg
Plik ściągnięto 15160 raz(y) 43,19 KB

hmkt3.jpg
Plik ściągnięto 15160 raz(y) 45,84 KB

hmkt2.jpg
Plik ściągnięto 15160 raz(y) 49,09 KB

hmkt4.jpg
Plik ściągnięto 15160 raz(y) 54,52 KB

_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Nie Mar 11, 2007 9:20 pm   

Przebudowy całej nawierzhni i układu otaczającej centralny trawnik ulicy dokonano najprawdopodobniej w latach 30-tych. Do tego czasu tramwaj z Targu Węglowego w stronę Huciska jeździł w obu kierunkach południową częścią Targu (zdjęcie hmkt2 z poprzedniego postu), później tramwaje jadące w kierunku Huciska puszczono ruchem okrężnym, północną częścią Targu (tory widać na zdjęciu hmkt6). Dodatkowo z ulicy wydzielono wysepki pełniące funkcję przystanków (hmkt7). Na ostatnim zdjęciu (hmkt8) widać dokładnie zaokrąglone zakończenie trawnika od strony wyjazdu na Hucisko (warto porównać to ze zdjęciem lotniczym z poprzedniego postu hmkt3).

Być może wtedy, w związku ze wzrostem natężenia ruchu (tramwaje i samochody), wprowadzono tam ruch okrężny.

hmkt5.jpg
Plik ściągnięto 15154 raz(y) 39,92 KB

hmkt7.jpg
Plik ściągnięto 15154 raz(y) 45,48 KB

hmkt6.jpg
Plik ściągnięto 15154 raz(y) 56,55 KB

hmkt8.jpg
Plik ściągnięto 15154 raz(y) 33,57 KB

_________________
www.danzig-online.pl
 
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Pon Mar 12, 2007 9:09 pm   

Niestety te zdjęcia nie dają jednoznacznej odpowiedzi - natężenie ruchu jest małe, w dodatku większość pojazdów sprawia wrażenie zaparkowanych. No i do tego nie wiadomo (przynajmniej mi) kiedy wprowadzono u nas ruch prawostronny - w 1882, czy w 1927 r.
:hmmm:
_________________
da, da, da...
 
 
pawel.45 
z komódeczki

Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 781
Wysłany: Pon Mar 12, 2007 10:39 pm   

danziger napisał/a:
No i do tego nie wiadomo (przynajmniej mi) kiedy wprowadzono u nas ruch prawostronny - w 1882, czy w 1927 r.

W Europie środk. prawostronny ruch drogowy upowszechnił się szeroko od okresu wojen napoleońskich (dot.to obszarów od Niemiec do Rosji i ich zaborów). Na całym obszarze Polski obowiązuje od 1918r. - tj.po odzyskaniu niepodległości. Wcześniej w zaborze austr. obowiązywał ruch lewostr. - jak na całym terenie Austro-Węgier z wyjątkiem Tyrolu. Pozdrawiam.
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4638
Wysłany: Pon Mar 12, 2007 11:15 pm   

Datę 1882 podaje Kronika Gdańska. O 1927 r. mówił Zoppoter, ale nie miał w tym względzie pewności.
_________________
da, da, da...
 
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Pon Mar 12, 2007 11:25 pm   

Ale pawel.45 podał dane dot. obszaru Polski. W Gdańsku ruch prawostronny mógł być wprowadzony w tym samym samym czasie, co w Niemczech.

Na zdjęciach hmkt2 i hmkt3 (lotnicze) widać autobusy jadące w stronę Huciska. Z tym, że na jednym zdjęciu autobus jedzie południową stroną Targu, a na drugim północną. Wygląda to tak jakby były to dwie osobne ulice z ruchem dwukierunkowym, a nie rondo.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
pawel.45 
z komódeczki

Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 781
Wysłany: Wto Mar 13, 2007 12:58 am   

Sabaoth napisał/a:
Ale pawel.45 podał dane dot. obszaru Polski. W Gdańsku ruch prawostronny mógł być wprowadzony w tym samym samym czasie, co w Niemczech.

Napiszę jeszcze raz, lecz trochę inaczej:
W okresie I-go WM obowiązywał w Gdańsku ruch prawostronny.
W tym samym czasie wprowadzono wzorem Francji (lub pod wpływem Napoleona) w krajach niemieckich i wkrótce w Rosji takie prawidła ruchu na drogach.
Jakiż byłby powód zmieniać w Gdańsku zasady ruchu po upadku I-go WM?
Po I rozbiorze Polski jedynie na terenie zaboru austriackiego obowiązywał ruch lewostronny, natomiast w zaborze pruskim i rosyjskim pozostał prawostronny- jaki obowiązywał na terenie tych państw zaborczych.
Po odzysk. niepodległości w 1918r. na całym obszarze Polski obowiązywał ruch prawostr., a więc zmieniono (z lewostronnego) tylko na włączonych w granice państwa polskiego obszarów po dawnym zaborze austriackim.
Na terenie Austrii i Czechosłowacji ruch lewostronny obowiązywał do wkroczenia tam wojsk III Rzeszy w 1939r.
Daty podane w poprzednich postach mogą dotyczyć wprowadzania przez kolejne władze jakichś przepisów szczegółowych np. porządkowych, co nie zmienia faktu, że określone zasady ruchu już wcześniej obowiązywały. Przecież i u nas zmieniane są różne przepisy prawa o ruchu drogowym, lecz nie zmienia się zasada ruchu prawostronnego.
Na wielu fot. z końca XIX i pocz. XX w. w albumach BSG widać wyrażnie ruch prawostronny (tam, gdzie mijają się powozy z przeciwnych kier.jazdy).
 
pawel.45 
z komódeczki

Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 781
Wysłany: Wto Mar 13, 2007 5:05 pm   

Sabaoth napisał/a:

Na zdjęciach hmkt2 i hmkt3 (lotnicze) widać autobusy jadące w stronę Huciska. Z tym, że na jednym zdjęciu autobus jedzie południową stroną Targu, a na drugim północną. Wygląda to tak jakby były to dwie osobne ulice z ruchem dwukierunkowym, a nie rondo.

Wydaje mi się, że fot. hmkt3 (obraz wykadrowany z fot.lotn. ukazującej również Targ Węglowy) przedstawia już stan po wprowadzeniu jednokierunkowego ruchu okrężnego w obrębie Targu Drzewnego.
Po tej regulacji ruch odbywał się podobnie jak obecnie - tj. od Huciska lewoskrętnie wokół placu.
Na tej fot.widać znak drogowy wskazujący kier.ruchu :

17) Gd.Targ Drz. ruch jednokier. lata 30-te.jpg
Plik ściągnięto 14961 raz(y) 40,9 KB

 
nad stawem 
to ja


Dołączył: 09 Lis 2006
Posty: 359
Wysłany: Wto Mar 13, 2007 10:23 pm   

tak wyglądało w 1911 roku .
_________________
http://www.mierzeja1945.prv.pl/
 
pawel.45 
z komódeczki

Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 781
Wysłany: Wto Mar 13, 2007 11:32 pm   

nad stawem napisał/a:
tak wyglądało w 1911 roku .
Obrazek

Mam dwa pytania dot. tej pocztówki:
1- czy data 1911 dotyczy obiegu poczt., czy wykonania fot. - mam taką samą sciągniętą ze str. http://www.antik-falkensee.de - datowana 1916r.
2- może ktoś wie co było ulokowane w budowli ukrytej w krzaczkach u nasady wysepki od strony Huciska? Może to był szalet, a może budka ogrodnika i sterowanie fontanną?
Większość fot. Targu Drzewnego niejako "ukrywa" lub obcina to miejsce. Pozdrawiam.
 
nad stawem 
to ja


Dołączył: 09 Lis 2006
Posty: 359
Wysłany: Sro Mar 14, 2007 11:13 pm   

pawel.45 napisał/a:
nad stawem napisał/a:
tak wyglądało w 1911 roku .
Obrazek

Mam dwa pytania dot. tej pocztówki:
1- czy data 1911 dotyczy obiegu poczt., czy wykonania fot. - mam taką samą sciągniętą ze str. http://www.antik-falkensee.de - datowana 1916r.
2- może ktoś wie co było ulokowane w budowli ukrytej w krzaczkach u nasady wysepki od strony Huciska? Może to był szalet, a może budka ogrodnika i sterowanie fontanną?
Większość fot. Targu Drzewnego niejako "ukrywa" lub obcina to miejsce. Pozdrawiam.


ta data pochodzi na pewno ze stempla pocztowki .
tak myśle , zapytam sprzedającego .
na pewno jest to ważne bo jak podaja w " falkensee.de ' 1930 .
a to naprawdę duża rożnica .
co do domku w krzaczkach .
jest to typowy tzw. p.p Häuschen . czytaj ( pi pi domek ) . zwany też " Urinale ' typowa toaleta dla męszczyzn z tamtych lat . jak wiadomo wtedy poza piwem prawie nie było innych napojow jak woda sodowa , aaa , a jeszcze była tzw. " fassbrause " - orążada z beczki .
fontanną to chyba " sterowało " jak ktoś bardzo dużo piwa wypił
:hihi: :hihi:

Alexanderplatz1900.gif
Plik ściągnięto 14852 raz(y) 51,82 KB

Wiebestr.jpg
Plik ściągnięto 14852 raz(y) 66,23 KB

_________________
http://www.mierzeja1945.prv.pl/
 
Franky 


Dołączył: 08 Sty 2007
Posty: 56
Wysłany: Czw Mar 15, 2007 12:00 am   

wow to do dzisiaj tam stoi? .... miejmy nadzieje ze nie rozsypie sie do renowacji :) ) szkoda ze zaniedbane, ale dobrze ze nie zrobili w tym kiosku ruchu :D :D
 
Zbych 
Wonneberger

Dołączył: 30 Lis 2011
Posty: 948
Wysłany: Sob Wrz 13, 2014 12:30 pm   

Targ Drzewny po 1820 r. i widok z niego na Targ Węglowy. Obraz nieznanego autora, źródło: Biblioteka Gdańska PAN.

1820-po-Targ Drzewny-Autor-NN.jpg
Plik ściągnięto 12919 raz(y) 116,15 KB

_________________
Tanie nie może być dobre, drogie nie musi.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk