Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Zamek komturów gdańskich
Autor Wiadomość
Filejski 

Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 67
Wysłany: Pią Gru 21, 2007 11:34 pm   

Witam, jeszcze kilka slow o pochodzeniu obrazu. Naklejka z tylu obrazu informuje o tym, ze nalezal on do zbiorow Dr. Lingnera i zostal zakupiony 8.2.1916 w domu akcyjnym Leppe w Berlinie. Tytul: Widok starego zamku kolo Gdanska. Cena (K.G.) jest obyczajem wielu kolekcjonerow zaszyfrowana.
Dr. Karl August Lingner byl znanym przemyslowcem, kolekcjonerem i mecenasem sztuki. Byl zalozycielem fabryk chemicznych "Lingner Werke" w Dreznie, majatku dorobil sie m.inn. na produkcji znanej do dzis wody do plukania ust "Odol". Byl pionierem w dziedzinie badan nad higiena i jej znaczeniem dla rozprzestrzeniania sie chorob. Zalozyl m.in. Muzeum Higieny i pierwszy na swiecie szpital dla noworodkow. Jest honorowym obywatelem Drezna. W kolekcji Lingnera znajdowaly sie dziela takich artystow jak Tischbein, Cranach, Bruegehl, van Dyck, Veronese, Leonardo da Vinci.
Nowy wlasciciel nie cieszyl sie dlugo widokiem zamku, zmarl 5.6.16 w Berlinie.
Po smierci wlasciciela kolekcja ta zostala wystawiona w dniach 13-15.02.1917 na licytacje w tym samym "Rudolph Leppke´s Kunst-Auktionshaus" przy Potsdamer Strasse w Berlinie. Widok zamku znajduje sie w katalogu pod nr. 456. Dalsze losu obrazu nie sa mi na razie znane. Ja sam "odkrylem" w bardzo znanym antykwariacie dopiero w 2001 roku.

Ciekawostka: W tym samym domu aukcyjnym licytowano w dniach 3-9.12.1912 zbiory najbardziej znanego gdanskiego kolekcjonera Lessera Gieldzinskiego. Na aukcje wystawiono 2381 przedmiotow. Poniewaz podejrzewalem, ze "Widok zamku" moze pochodzic z tych zbiorow, namietnie poszukiwalem katologu tej aukcji. W koncu szczescie mi dopisalo. Ku mojemu rozczarowaniu obrazu w nim nie ma. Zastanawiajace, ze wsrod tej ogromnej liczby przedmiotow znajduje sie tylko niewiele rzeczy majacyck bezposredni zwiazek z Gdanskiem (kilka wyrobow rzemieslniczych i rycin). Gieldzinski uwazany jest za najwiekszego zbieracza gdanskich pamiatek w XIX w., jego zbiory zajmowaly cala kamienice na Dlugiej 29. Czyzby istniala "gdanska" czesc zbiorow, ktora nie zostala zlicytowana w Berlinie? Moze ktos z was cos wie na ten temat.

Robi sie pozno, wiec zegnam. O "Okrecie kosciola" nastepnym razem.

Naklejka 2.jpg
Nalepka na obrazie
Plik ściągnięto 17239 raz(y) 10,46 KB

Katalog-Gieldzinski.jpg
Katalog aukcji Gieldzinski
Plik ściągnięto 17239 raz(y) 27,56 KB

Pozycja w katalogu.jpg
Pozycja katalogowa
Plik ściągnięto 17239 raz(y) 68,56 KB

Katalog-Lingner.jpg
Katalog aukcji Lingner
Plik ściągnięto 17239 raz(y) 8,94 KB

 
groszek 


Dołączyła: 15 Lis 2007
Posty: 995
Wysłany: Nie Gru 23, 2007 10:21 pm   

bliska mi osoba pisała magisterkę z Giełdzińskiego(broniła teraz w lipcu na UMK) zapytam się może pamięta :lol:
_________________
mały kot na wielkiej drodze...
 
woytek 

Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 25
Wysłany: Czw Gru 27, 2007 4:42 pm   

A propos zamku - z rok temu kupiłem przewodnik po zamkach pomorza i pamietam że widziałem tam rekonstrukcję (imponującą) samego zamku. Nie pamiętam na czym bazował jej autor ale jak się do tej książki dokopię to zamieszczę skan tego czegoś.
 
Filejski 

Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 67
Wysłany: Czw Gru 27, 2007 7:18 pm   

Wedlug niektorych autorow, na zaginionym obrazie "Okret kosciola" mogl sie znajdowac obraz zamku krzyzackiego. Mam w moich zbiorach 2 zdjecia tego obrazu, niestety tak marnej jakosci, ze obecnosci zamku mozna sie tylko domyslac.
Pierwsze zdjecie znalazlem w wydanej na poczatku XX w. w Krakowie ksiazce Ksiedza Dr. Tadeusza Kruszynskiego "Stary Gdansk i Historya jego sztuki". Znajduje sie tam tez opis obrazu w Dworze Artusa:
"Bardzo starym obrazem jest =Okret kosciola=. Lodz sw. Piotra, z ktorej Pan Jezus nauczal, to obraz Kosciola sw., ktory wiernych wiedzie do przystani zbawienia. Porownanie to od najdawniejszych czasow istnieje. Gdanski okret kosciola jest w ksztalcie kogi. Na okrecie widzimy Trojce sw. i swietych. Z okretu rzucaja duchowni powrozy na ratunek topiacym sie. W gorze nad okretem aniolowie trzymaja herb Polski, po lewej stronie herb Prus Krolewskich, po prawej Gdanska. Na masztach zawieszone bandery: polska i gdanska." Nie ma tu wiec ani slowa o wizerunku Zamku Komturow.
Drugie zdjecie znalazlem w ksiazce Waldemara Eppa "Danzig-Schicksal einer Stadt" wydanej w 1983 roku w Esslingen. Obok zdjecia podpis (w wolnym tlumaczeniu): "Okret kosciola" w Dworze Artusa. Po lewej stronie u gory pod flaga Ziazku Pruskiego widoczny jest zamek, ktory byc moze býl zamkiem Zakonu w Gdansku.
Czy to mozliwe: Obrazy byly w tamtych czasach malowane na zamowienie, o symbolice na nich umieszczonej decydowal zamawiajacy (w tym wypadku zapewne jedno ze stowarzyszen majacych swoja lawe w Dworze Artusa). Polskie symbole wskazuja na to, ze obraz zamowiono juz po oddaniu sie Gdanska pod opieke polskiego krola. Niechec Gdanszczan do zakonu byla wtedy tak wielka, ze zamek rozebrano krotko po jego zdobyciu do fundamentow. Nie nalezy zapominac, ze Krzyzacy nie tylko zdradziecko zamordowali burmistrzow Gdanska, ale tez w nastepnych latach systematycznie gnebili mieszczan wysokimi podatkami i ograniczeniami wolnosci kupieckich i obywatelskich. Co mogloby sklonic Gdansczan do tolerowania symbolu potegi swoich niedawnych ciemiezycieli na tak waznym obrazie w tak waznym miejscu ? Chyba ze byli masochistami i lubili popijajac piwo wspominac lata swej kleski.
Wydaje mi sie, ze wytlumaczenie jest inne. Legende o wizerunku zamku na obrazie wymyslili Prusacy, zeby podkreslic zwiazek miasta z kultura niemiecka i niejako "zneutralizowac" jednoznacznie polaska symbolike obrazu. Jak wrazliwe byly oba narody na takie symbole udowadnie "Bitwa o znaczki pocztowe".
Ponizej zdjecie obrazu, czy ktos ma lepsze ?

das_schiff_der_kirche_1.jpg
Plik ściągnięto 17094 raz(y) 23,36 KB

 
Filejski 

Dołączył: 17 Gru 2007
Posty: 67
Wysłany: Czw Gru 27, 2007 7:20 pm   

Przepraszam, pomylilem zdjecia

Das Schiff der Kirche 1.jpg
Plik ściągnięto 17099 raz(y) 54,67 KB

 
groszek 


Dołączyła: 15 Lis 2007
Posty: 995
Wysłany: Czw Gru 27, 2007 8:15 pm   

:== no i proszę ile ciekawostek .A rycerze zakonu nie lubili Gdańszczan
(nazwa toalet w zamkach) .Jeśli chodzi o wygląd zamku jest prawdopodobne że tak wyglądał (sądząc po innych zamkach zakonu)Teraz kiedy na terenie zamczyska prowadzone są prace archeologiczne być może poznamy więcej szczegółów dotyczących zamku.Jeśli chodzi o Giełdzińskiego katalogi jego kolekcji znajdują sie w Muzeum Narodowym .Moj znznajomy magister od Giełdzińskiego zbierał materiały przez ponad 2 lata, pisal nawet do muzeum w Stanach.Jeśli naprawdę interesujesz się Giełdzińskim Filejski prześlij mi swój adres mejla a ja prześlę go mgr i sobie pogadacie :wink:
_________________
mały kot na wielkiej drodze...
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 533
Wysłany: Pią Gru 28, 2007 1:07 pm   

groszek napisał/a:
Jeśli chodzi o wygląd zamku jest prawdopodobne że tak wyglądał (sądząc po innych zamkach zakonu)


No, i jaką byśmy mieli teraz atrakcję turystyczną.
I było trzeba rozbierać? Podobnie jak Basztę Raduni, czy Bastion Karowy na koniec XIX wieku.
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
groszek 


Dołączyła: 15 Lis 2007
Posty: 995
Wysłany: Sob Gru 29, 2007 2:03 pm   

przynajmiej byłby to obiekt autentyczny :hihi: Po co remontują Żurawia ?można by rozebrać i na przykład zbudować "dwie wieże"coby Gdańsk Gdyni nie zazdrościł Jeśli chodzi o rozebranie zamku zrobiono to w XV w a wtedy nikt nie myślal o zabytkach(piszę to bo może o tym nie wiesz) :hihi: :hihi:
 
rychu40 


Dołączył: 19 Lis 2007
Posty: 279
Wysłany: Wto Sty 01, 2008 9:27 pm   

Obraz "Okręt Kościoła" jest zrekonstruowany metodą fotograficzną i w oryginalnym rozmiarze wisi w Dworze Artusa. Zeskanowałem fragment reprodukcji i coś tam widać.

Image2zamek.jpg
Fragment obrazu "Okręt Kościoła z widokiem Zamku Krzyżackiego
Plik ściągnięto 17240 raz(y) 74,7 KB

 
groszek 


Dołączyła: 15 Lis 2007
Posty: 995
Wysłany: Wto Sty 01, 2008 10:46 pm   

:wink: tak jakby basztę łabędż widać :hihi:
 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 533
Wysłany: Czw Sty 03, 2008 12:46 pm   

groszek napisał/a:
:wink: tak jakby basztę łabędż widać :hihi:


A na prawo od niej ten zachowany mur przy Wartkiej?
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
groszek 


Dołączyła: 15 Lis 2007
Posty: 995
Wysłany: Nie Sty 13, 2008 4:51 pm   

A można by powiedzieć że widać :hihi: tam ponoć był kiedyś dom poprawczy :hmmm:
_________________
mały kot na wielkiej drodze...
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Sob Sty 26, 2008 7:20 pm   

Na Allegro pojawiła się aukcja z kolorową litografią przedstawiającą zamek krzyżacki w Gdańsku: Ansicht des alten Schlosses zu Danzig

Według opisu jest to litografia J. Seyfferta wydana w 1834 roku jako ilustracja do tragedii historycznej Petera F. E. Dentlera "Krzyżacy w Gdańsku".

Schloss.jpg
Plik ściągnięto 17014 raz(y) 67,58 KB

_________________
www.danzig-online.pl
 
 
villaoliva 
Olivaer


Dołączył: 23 Wrz 2004
Posty: 3300
Wysłany: Sob Sty 26, 2008 7:27 pm   

Bardzo podobny do prezentowanego przez Filejskiego

_________________
Ponury Zwracacz Uwagi na Wykraczających Poza Ramy


www.staraoliwa.pl
 
rychu40 


Dołączył: 19 Lis 2007
Posty: 279
Wysłany: Sob Sty 26, 2008 11:59 pm   

Na Allegro jest więcej grafiki kolorowej z widokami Gdańska tego samego allergowicza. Na obrazie "Okręt Kościoła" datowanego na koniec XV w. są widoczne pozostałości fortyfikacji zamku krzyżackiego. Na tych obrazkach z początku XIX w. jest chyba dużo fantazji w przedstawieniu zamku. A most jest tam gdzie jest planowana kładka. :)
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk