Na poczatek - taki watek: Sorry za czeski blad. Spostrzeglem go juz wczesniej, ale nie chcialem komplikowac wyjasnieniami. Zmylil mnie artykul w DH, ktory mowil blednie o 3 regimencie, ja te trojke poprawilem na 5-ke, tylko ze przestawilem kolejnosc. Ostateczna wersja jest taka, jak w tytule monografii o tym regimencie, czyli Grenadier - Regiment, Koenig Friedrich I, 4 Ostpr. Nr.5. Jako bonus za zamieszanie fotka z tej pozycji: - sprzet grenadierow na Placu Walowym - wtedy jeszcze Exerzierplatzu. Gratuluje spostrzegawczosci.
w1.jpg
Plik ściągnięto 27159 raz(y) 68,64 KB
w2.jpg
Plik ściągnięto 27159 raz(y) 76,75 KB
Ostatnio zmieniony przez Goldwasser Nie Paź 30, 2005 8:30 pm, w całości zmieniany 1 raz
No, czyli wersje Goldwassera i Grüna są sprzeczne.
A jakie macie konkretne dowody na to czyj pomnik to był - bo to jest kwestia zasadnicza czy chodzi o 4 wschodnioporuski nr 5 (Grenadier-Regt. Koenig Friedrich I. (4. Ostpreußisches) Nr.5), czy 3 wschodnioporuski nr 4 (Grenadier-Regt. Koenig Friedrich der Große (3. Ostpreußisches) Nr.4)
Oto dowod na potwierdzenie mojego sprostowania : Kaiser Wilhelm II wizytuje Regiment Grenadierow 4 Ostpr. Nr.5 (16.06.1913r.), palnal mowe, troche o strojach i planach na przyszlosc: wzmocnieniu stanu liczebnego na lata 1913/1914. Ostatnie zdanie : ..".w poblizu naszych koszar Wiebiego..." Skoro pomnik znajdowal sie w poblizu tych koszar to odnosil sie do tej formacji, ktora tam byla ulokowana. Fotka nastepna to kantyna w tym budynku z opisowka nie pozostawiajaca watpliwosci.
No te dowody są przekonujące. Swoją drogą to nic dziwnego że Prusy przegrały I wojnę światową jak mieli tak logiczną numerację oddziałów. Zanim rozkaz dotarł do odpowiedniego pułku, zanim wrócił rozkaz zaadresowany do piątego regimentu nr 3 i dotarł do trzeciego nr 5 to było już przeważnie po bitwie.
"Unser Danzig" z 1955 roku urządził konkurs dla "ziomali" pod hasłem, czy znają swój Heimat. Pokazano zdjęcie jakiegoś zakątka Gdańska i zadano pytanie: co to jest? W następnym numerze UD przedstawiono rozwiązanie: chodziło o Wallplatz, czyli Plac Wałowy.
Redakcyjny komentarz potwierdził, iż tylko nieliczne osoby trafnie skojarzyły to zdjęcie, bo może było za gorąco itd. Odezwała się pani, która tam mieszkała pod nr. 12, ktoś kto przez plac przejeżdzał, powspominano stare, dobre czasy kiedy stała tam fontanna, a do koszar Wiebego maszerowali grenadierzy. Pojawił się też wątek szupowca, który na placu mieszkał, a służbę pełnił na rogu dzisiejszej ulicy Długiej i Tkackiej i który - być może został uwięczony na kilku zdjęciach z "epoki"
Ilustracja z pisma "Zeitschrift für Bauwesen". Erste Ausgabe aus dem Jahre 1851. Jahrgang 1. Berlin 1851. opisana jako "Wagen und Exercierhaus" - przedstawia koszary Wiebego od strony Placu Walowego. Takie same metalowe dzwigary zrekonstruowano w pomieszczeniach Urzedu Skarbowego.
Odważę się odświeżyć wątek i sprostować informacje na temat wspomnianego wyżej pomnika grenadierów z dzisiejszego Placu Wałowego.
Przede wszystkim - pomnik ten dotyczył poległych członków 4 pułku grenadierów (3. wschodniopruskiego) im. Fryderyka Wielkiego , a nie - jak ostatecznie zostało powyżej wspólnie ustalone - 5 pułku grenadierów (4. wschodniopruskiego) im. króla Fryderyka I . Aby już nie mylić, będę specjalnie stosował poniżej polskie, skrócone (tj. bez "króla...") nazwy jednostek.
Tak więc w Danziger Hauskalender, we wspomnianym artykule, nie pomylili się. Z drugiej strony, cytowany przez Goldwassera fragment książki poświęconej też zawierał prawdę - w 1913 roku w Wiebenkaserne stacjonowały dwa z trzech batalionów 5 pułku grenadierów (4. wschodnipruskiego). Trzeci batalion - fizylierów - stacjonował na Biskupiej Górce (2 kompanie) oraz na Grodzisku (1 kompania). Tak więc w tym momencie przed koszarami, w których byli grenadierzy 5 pułku (4 wschodniopruskiego) stał pomnik faktycznie nie im poświęcony.
Cała sytuacja może z pozoru wydawać się dziwna (bo i ktoś w poprzednich postach napisał, że logicznym wydaje się być , aby stawiać pomnik swoim poległym towarzyszom broni przed miejscem, w którym jednostka stacjonuje). I to jest prawda. Co więcej, tak pierwotnie było. Otóż, cała sprawa rozbija się o to, że w Wiebenkaserne stacjonowali, tylko że wcześniej grenadierzy 4 pułku (3 wschodniopruskiego). Pułk ten do 1889 (a więc do momentu, kiedy został oddelegowany do Olsztyna) był najstarszą i najbardziej elitarną jednostką garnizonu gdańskiego. W 1890 do opróżnionych koszar wprowadzili się po nich wspomniani wyżej grenadierzy 5 pułku (4 wschodnipruskiego). Pomnik natomiast - tak tylko wspomnę - postawiono w 1873.
Słowem uzupełnienia trzeba też dodać, że owa dwupłaszczyznowa numeracja pułków grenadierskich wywodzi się z faktu, że te najbardziej elitarne (i o najstarszych tradycjach) jednostki piechoty pruskiej oraz innych krajów, wywodzą się wprost z dawnych pułków piechoty (o numeracji 1-5). Dla podkreślenia, że większość z pułków grenadierskich swe początki brały właśnie w Prusach, zachowano jednocześnie określenie pochodzenia. Taka "pełna" nazwa (tj. z patronem, całym oznaczeniem liczbowym i gatunku broni) dopiero zaistniała od końca lat 80. XIX w.
Dla lepszego zrozumienia (czyżby? ) przedstawiam poniżej schemat ewolucji nazwy jednostki grenadierów, która od 1890 była w Wiebenkaserne) :
4 wschodniopruski pułk piechoty (v. Diericke) / 1808
4.Ostpreußisches Infanterie-Regiment (v. Diericke)
5 pułk piechoty (4 wschodniopruski) / 1816
5. Infanterie-Regiment (4. Ostpreußisches)
5 pułk piechoty / 1823
5. Infanterie-Regiment
4 wschodniopruski pułk grenadierów nr 5 / 1860
4. Ostpreußisches Grenadier-Regiment Nr. 5
5 pułk grenadierów im. króla Fryderyka I (4 wschodniopruski) / 1889
Grenadier-Regiment Koenig Friedrich I (4. Ostpreußisches) Nr. 5 [/i]
dowiedziałem się ze obok bastionu znajduje się masowy grób gdańszczan od człowieka który widział to na własne oczy jako dziecko
od tamtej pory przychodzi na te miejsce co rok
Dzisiaj dotarła do mnie pocztówka przedstawiająca fragment pomnika Grenadierów na Placu Wałowym, niestety jakaś wycieczka wąsaczy z odstającymi uszami zasłoniła większą część pomnika
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
) przedstawiam poniżej schemat ewolucji nazwy jednostki grenadierów, która od 1890 była w 
