Chciałem na wstępie oświadczyć, że nie zareagowałem na wygłoszone przez jednego z kolegów zdanie "Gdańsk nigdy nie leżał, nie leży i pewnie nie będzie leżał na Pomorzu", gdyż jest ono równie sensowne jak poglądy polityczne W. Czc. Andrzeja Leppera albo Stana Tymińskiego.
Ponieważ jednak z kol. Zoppoterem dyskutowaliśmy kilkakrotnie na temat istniejącego w języku niemieckim pojęcia "Pommerellen", pozwalam sobie załączyć fragmenty świeżo znalezionych na allegro mapek wydartych najpewniej z niemieckich encyklopedyj z okresu międzywojennego. Na obu widnieje nazwa "Pommerellen", choć w sposób nieco odmienny.
Źródła mapek:
aukcja 64701761 i aukcja 64701743.
Ponieważ jednak z kol. Zoppoterem dyskutowaliśmy kilkakrotnie na temat istniejącego w języku niemieckim pojęcia "Pommerellen", pozwalam sobie załączyć fragmenty świeżo znalezionych na allegro mapek wydartych najpewniej z niemieckich encyklopedyj z okresu międzywojennego. Na obu widnieje nazwa "Pommerellen", choć w sposób nieco odmienny.
Tak, ale ja bym tak nie dyskredytował wypowiedzi Saaba. Rzecz bowiem w tym, że jeżeli polskie "Pomorze" ma odpowiadać niemieckiemu "Pomerellen", to czym wobec tego jest Pommern? A jezeli Pommern to Pomorze, to jak po polsku nazywa sie Pomerellen? Czy Pomerellen mozna traktować, jak "zdrobniałą" formę słowa Pommern? Jeśli tak, to "Pomorza" zdrobnić się nie da, co najwyżej można powiedzieć "Małe Pomorze".
Ale Pomerellen to nie to samo co Pommern, a to drugie tlumaczy sie jako Pomorze. A z tej drugiej mapki wynika, ze Gdansk otoczony byl przez Pommern, Pomerellen, Ostpreussen i morze. Wiec dalej twierdze, ze Gdansk na Pomorzu (Pommern) nie lezal! Uwierze (podobnie jak niewierny Tomasz) dopiero jak zobacze dowody, np. pocztowke z napisem Danzig P. albo Oliva P. albo Langfuhr P., ewentualnie Stargard P. (tylko, ze ten akurat lezal niedaleko Szczecina ), bo jak do tej pory to widzialem tylko Oliva W.Pr.
Po prostu trzeba zauważyć, że Pomorze nie tłumaczy się na niemiecki jako Pommern i odwrotnie. W związku z tym zdanie "Pommern liegt westlich von Danzig" jest prawdziwe, a zdanie "Pomorze leży na zachód od Gdańska" jest falsch, i koniec tematu.
PS. Jak ktoś nadal ma wątpliwości, to zachęcam do zapoznania się z materiałami na temat aktualnego podziału administracyjnego RP (jak niektórzy być może wiedzą, istnieje w jego ramach jednostka administracyjna o nazwie "województwo pomorskie") ewentualnie z dziełami geografów (za moich czasów obowiązywał podział według niejakiego Kondrackiego, może teraz są jakieś nowsze, ale nie sądzę, by nastąpiły istotne modyfikacje w zakresie zasięgu poszczególnych krain geograficznych).
PS. Pommern po niemiecku dzieli się w zasadzie po linii Odry na Vorpommern i Hinterpommern (coś jakby przednie i tylne). Niekiedy w ramach Hinterpommern wyodrębniano jeszcze powiaty Stolp, Lauenburg i Bütow jako tzw. Ostpommern.
PS. Jak ktoś nadal ma wątpliwości, to zachęcam do zapoznania się z materiałami na temat aktualnego podziału administracyjnego RP (jak niektórzy być może wiedzą, istnieje w jego ramach jednostka administracyjna o nazwie "województwo pomorskie")
No niee, nazwy i granice współczesnych województw to w ogóle nie maja nicwspólnego z historycznymi krainami, więc darujmy sobie tego typu źródła.
Ale mam stary numer "Pomeranii" (ten tytuł to chyba też bzdura), z okresu, kiedy obecny podział był w przygotowaniu. Tam jest długi artykuł historyka z UG na temat regionów w kontekscie historycznym. Jak wrócę do jaskini, to wydłubie to z archiwum i podam więcej szczegółów.
Tak czy inaczej: dlaczego Pomorze ma byc jednoznaczne z Pomerellen a nie z Pommern? I dlaczego w takim razie Hinterpommern jednak zostało nazwane Pomorzem - tyle, że Zachodnim?
Ostatnio zmieniony przez Zoppoter Czw Wrz 22, 2005 9:46 am, w całości zmieniany 1 raz
PS. Jak ktoś nadal ma wątpliwości, to zachęcam do zapoznania się z materiałami na temat aktualnego podziału administracyjnego RP (jak niektórzy być może wiedzą, istnieje w jego ramach jednostka administracyjna o nazwie "województwo pomorskie") ewentualnie z dziełami geografów (za moich czasów obowiązywał podział według niejakiego Kondrackiego, może teraz są jakieś nowsze, ale nie sądzę, by nastąpiły istotne modyfikacje w zakresie zasięgu poszczególnych krain geograficznych).
Jak to dobrze, ze nie bylo bardziej postepowych geografow, bo Gdansk lezalby teraz np. na Dolnym Mazowszu (ewentualnie Gornym)
A chodzi mi o cos innego, nazwa wielkiej krainy geograficznej, jaka byly Prusy zostala wymazana z map i dzisiaj, przecietnemu Polakowi Prusy kojarza sie z Niemcami, a te nazwy nie sa tozsame. Kiedys byly Prusy Krolewskie, Prusy Ksiazece, pozniej Wschodnie i Zachodnie, a dzisiaj mamy Pomorze, Warmie i Mazury (jako jedno ) i okreg Kaliningradzki.
Ja stoję na gruncie aktualnego podziału administracyjnego Jak Saapcio zmieni podział, to ja zmienię swój pogląd, który na dzień dzisiejszy brzmi, że Gdańsk LEŻY na Pomorzu.
Ja stoję na gruncie aktualnego podziału administracyjnego Jak Saapcio zmieni podział, to ja zmienię swój pogląd, który na dzień dzisiejszy brzmi, że Gdańsk LEŻY na Pomorzu.
A na czym leży Łódź albo Opole ? Oprócz tego, ze na gruncie obecnego podziału administracyjnego
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
), bo jak do tej pory to widzialem tylko Oliva W.Pr.
) i okreg Kaliningradzki.
