Wysłany: Wto Kwi 05, 2005 10:15 pm Herby w Staromiejskim
Dziś, przy okazji konferencji na temat Granic Tolerancji [zapraszam, jutro drugi jej dzień] mogłem z bliska przyjrzeć się wystrojowi Ratusza Staromiejskiego. Oto co zauważyłem. I tu kieruję do Was moje pytanie,[raz] - skąd taki herb, [dwa] dlaczego Królewiec jest aż nad trzema herbami? Sopot to tylko tak, dla uzupełnienia, zadnych pytań nie zainspirował
PS- zapomniałem, że taka Koga była umieszzana na pieczęciach, ale czy była niegdyś oficjalnym herbem?
PS2- wybaczcie ignorancję
koga1294.jpg
Plik ściągnięto 16704 raz(y) 51,13 KB
RATHAUS.jpg
Plik ściągnięto 16710 raz(y) 75,18 KB
_________________ als laeg' zauberhaft versteint drunten eine Maerchenwelt...
Co do Gdańska - okręt z gwiazdą pojawiał się na najstarszych (a także trochę młodszych) gdańskich pieczęciach - można więc go uznać za pierwszy herb, czy też znak Gdańska.
Co do Królewca, to jego herb w ostatniej wersji prezed erą Kaliningradu składał się właśnie z trzech herbów - nie wiem dokładnie skąd one się wzięły, wiem tylko, że ten w lewym dolnym rogu (korona i krzyż) widniał na królewieckich sztandarach (vide: Banderia Prutenorum) i banderach już w XIV w. Jakie jest pochodzenie dwóch pozostałych i czemu zostale dołączone do tamtego - sam bym się chętnie dowiedzial.
Pierwszym herbem Gdańska (albo może lepiej, symbolem) pojawiającym się na pieczęciach był okręt z gwiazdą. Dopiero krzyżacy lokując ponownie miasto nadali mu herb - dwa białe krzyże w słup na czerwonym tle.
To o krzyżakach i krzyżackim herbie w gdańskim herbie, to mocno naciągana teoria. Krzyżacy wielu miastom nadali herby, które noszą do dziś - ale tam nieodmiennie jest to czarny krzyż na białym (srebrnym) polu - nawet jeśli zajmuje tylko część tarczy. Także układ, charakter i kolory gdańskich krzyży raczej przeczą tezie, jakoby był to herb nadany przez krzyżaków.
Dzięki [spóźnione-miałem problemy z połączeniem]... skoro gdański herb na zdjęciu pochodzi z przeszłości miasta, może te trzy królewieckie przedstawiają ewolucję tamtejszego herbu? a ten o którym pisze Danziger, 3 w 1 to zwieńczenie tegoż rozwoju...
_________________ als laeg' zauberhaft versteint drunten eine Maerchenwelt...
Dzięki [spóźnione-miałem problemy z połączeniem]... skoro gdański herb na zdjęciu pochodzi z przeszłości miasta, może te trzy królewieckie przedstawiają ewolucję tamtejszego herbu? a ten o którym pisze Danziger, 3 w 1 to zwieńczenie tegoż rozwoju...
Nie sądzę - o ewolucji (jak np. w Gdańsku, gdzie dodano koronę do krzyży) nie może być tu mowy - te herby są zupelnie różne. Podejrzewam, że są to herby części składowych Królewca - być może 3 gmin miejskich. Np. w Gdańsku za herb całego miasta przejęto herb Prawego Miasta, a herby Starego i Młodego Miasta odeszły w zapomnienie, ale w Królewcu mogło byc inaczej....
A co do pochodzenia krzyży w gdanskim herbie - faktem jest, że po raz pierwszy pojawiają się za czasów krzyżackich - czy taki herb nadał miastu Zakon, to trudno powiedzieć - nie ma na to dowodów. Dowodów nie ma również na to, że go nie nadał - twierdzenie, że krzyże na pewno nie są "pochodzenia" gdańskiego, bo wyglądają inaczej niż krzyż krzyżacki jest naciągane (pierwszy wysunął ten argument prof. Januszajtis, o ile wiem). Przecież krzyżacy mogli nadać miastu herb wyglądający zupełnie inaczej niż ich własny.
Twierdzenie że okręt z gwiazdą był herbem Gdańska jest nieuzasadnione. Owszem, jest pieczęć mieszczan Gdańskich (znana od XIII wieku) z wyobrażeniem okrętu - ale takiej pieczęci używano nadal, w okresie krzyżackim i nawet dużo później, kiedy Gdańsk miał NA PEWNO herb z dwoma krzyżami, potem z dwoma krzyżami i koroną. A więc nie sądzę, żeby istniała tożsamość statek na pieczęci --> statek w herbie. Poza tym bardzo podobne pieczęcie miały inne miasta nadbałtyckie: choćby Lubeka i Elbląg.
Twierdzenie że okręt z gwiazdą był herbem Gdańska jest nieuzasadnione.
Herbem nie byl. Ale to tak ladnie brzmi, Przyszli krzyzacy, zmienili praslowianski herb na nowy, krzyzacki W kazdym razie mniej wiecej tak to wyglada w wielu opracowaniach. Troche o historii herbu jest na stronach Urzedu Miasta
Ale cos mi tu nie gra:
Cytat:
Kazimierz Jagiellończyk król Polski nadał przywilejem z dnia 25 maja 1457 roku nie tylko prawo do używania czerwonego wosku (stąd czerwona tarcza) i ubogacił dotychczasowy herb miejski przez umieszczenie na nim w górnej części tarczy złotej królewskiej korony, ale i wskazał jeden z przynajmniej czterech używanych wówczas w Gdańsku herbów.
a obok na stronie z historia herbu:
Cytat:
1410 Chorągiew Gdańska pod Grunwaldem.
To w ktorym roku zaczeto uzywac czerwonego tla? I zastanawia mnie to stwierdzenie o czterech uzywanych wowczas herbach, moze bylo podobnie jak w Koenigsbergu?
Kolor tła flagi, czy tarczy herbowej, a prawo do używana czerwonego wosku, to całkiem insze inszości. Zbyt daleko posuniętym wnioskiem jest rzecz jasna wywodzenie koloru herbu gdańskiego od przywileju woskowego KJagiellończyka. Czerwone pole funkcjonowało znacznie wcześniej, co sam udowodniłeś na przykładzie gdańskiej chorągwi miejskiej spod Grunwaldu z Banderia Prutenorum.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
mogłem z bliska przyjrzeć się wystrojowi Ratusza Staromiejskiego. Oto co zauważyłem. I tu kieruję do Was moje pytanie,[raz] - skąd taki herb, [dwa] dlaczego Królewiec jest aż nad trzema herbami? Sopot to tylko tak, dla uzupełnienia, zadnych pytań nie zainspirował 
W kazdym razie mniej wiecej tak to wyglada w wielu opracowaniach. Troche o historii herbu jest na stronach 
