Krzysztof - Pon Maj 06, 2013 1:32 pm Temat postu: Bähre Na planie Gdańska z 1822 r. opisane są jako "Bähre" grodzie oddzielające różne poziomy wody na Motławie i w fosie. Na planie z 1772 opisane są: "Bär.". Z tego planu można wnioskować, że miały wieżyczki podobne do tych na "Dziewicach" Kamiennej Śluzy. Na planie z 1822 też opisanych jako "Bähre". Na początku XVII w. gdy fortyfikacje nie były kompletne przypuszczalnie też piętrzyły wodę i na jednym planie opisane są częścią "Cataract". Jak należałoby przetłumaczyć to słowo. Według słowników Bähre to mary, katafalk, ale tu to raczej nie pasuje. Zbych - Nie Cze 23, 2013 12:03 am
W słownikach znalazłem tylko wyraz Bahre, bez umlautu, ale też tłumaczone jako katafalk, więc jest to być może kwestia zmiany pisowni. Jednak Bahre, to także nosze. Może chodzi o to, że woda płynie zbudowanym, nienaturalnym korytem? Inne znaczenie może zawierać wyjaśnienie pochodzenia nazwy rzeki Bahre:
Niestety, z tłumaczeniem tego tekstu mam pewne drobne (czytaj: olbrzymie) problemy. Jest napisane w nim, że nazwa pochodzi ze starogórnoniemieckiego, ale co w nim znaczyła nie jestem w stanie na podstawie tego tekstu zrozumieć chcąc zachować logiczne powiązanie tego znaczenia z sytuacją na mapie. Krzysztof - Nie Cze 23, 2013 10:57 am
Pobawiłem się ze słownikiem 
ale nic to mnie nie przybliżyło do zrozumienia gdańskich "Bähre". Die Quelle der Bahre liegt auf einer solchen leeren Fläche oder Waldblöße. Źródło „der Bahre” jest w jakiejś takiej pustej równinie lub polanie. Zbych - Nie Cze 23, 2013 11:56 am Znalazłem coś w Meyers Konversations-Lexikon Auflage 1857–1860, Armuth - Bayern, Tom 2. Tam jest napisane:
Adres w http://books.google.pl. Skan odpowiedniej strony leksykonu z cyfrowej wersji Bayerischen Staatsbibliothek. Tłumaczenie odkładam na później. Teraz nie mam już czasu, a poza tym może ktoś znający język mnie uprzedzi. pumeks - Nie Cze 23, 2013 1:27 pm To jest opis pasujący do pierwszego postu "mary, katafalk". Krzysztof - Nie Cze 23, 2013 1:52 pm Coś mi wygląda, że to coś w rodzaju nazwy własnej tych gdańskich grodzi. Podobnie jak "Dziewice". Dwie długie (przy Kamiennej Śluzie - idealnie równoległe) grodzie z dwoma parami sterczyn wizualnie przypominają odwrócone, nóżkami do góry, nosze, katafalk. pumeks - Nie Cze 23, 2013 2:13 pm To samo pomyślałem. Zwłaszcza, że zaraz obok są bliźniacze lunety, które my nazywamy "świńskimi głowami" a na planie z 1822 r. nazwano je "okularami". Ale do tego drugiego miejsca, taka interpretacja mniej już pasuje. Zbych - Nie Cze 23, 2013 2:29 pm
Nazwa Bähre może być nazwą specjalistyczną w dziedzinie fortyfikacji tak jak Brille. Zbych - Nie Cze 23, 2013 2:36 pm
Krzysztof - Sob Lis 12, 2016 10:20 pm No i Januszajtis wyjaśnił http://www.nasz.gdansk.pl...016-do-netu.pdf (strona 5)
|
