|
Dawny Gdańsk
|
|
Nie-dawny Gdańsk - rów pancerny - Gdańsk Brzeźno / Zaspa
Martino - Wto Sie 31, 2010 2:27 pm Temat postu: rów pancerny - Gdańsk Brzeźno / Zaspa Witam,
Interesuje mnie temat tzw. "rowu pancernego" w Brzeźnie - konkretnie znajdował się w miejscu dzisiejszego deptaka na nowe molo w Brzeźnie/Zaspie.
Temat był poruszany na forum brzeźna, ale moim zdaniem nie wyczerpuje wątku
Jako młody chłopak we wczesnych latach 80 tych jeżdziłem rowerem tamtędy piaszczystą drogą do plaży, pamiętam mały ciek wodny wzdłuż ścieżki, ale jakoś nie pasuje mi to do "rowu pancernego". Czy może ktoś posiada zdjęcia tego terenu sprzed lat 80-tych XX w.?
poniżej link do odp. strony forum brzeźna.
http://forum.brzezno.net/viewtopic.php?t=341
Sabaoth - Wto Sie 31, 2010 3:28 pm
Jak chodziłem na plażę w latach 70-tych to pamiętam ciek wodny ale to chyba nie żaden rów przeciwpancerny. Na początku lat 70-tych, w okolicy szkoły podstawowej nr 80 płynął strumień aż do morza, później obłożono go płytami, a w okolicy plaży wpuszczono go chyba w rurę i odprowadzono w głąb morza. Tylko coś z lokalizacją mi nie pasuje. Ten strumień (rzeczka) biegnie chyba w okolicy obecnego deptaku, a ja pamiętam, że na plażę chodziliśmy bliżej Przymorza, mniej więcej na wysokości bloków leningradzkich i tam był też taki rów z rzeczką. Czy były więc dwie rzeczki??? A może zawodzi mnie już pamięć?
Załączam dwa zdjęcia - skany ze starych slajdów. Na pierwszym widać rów (ten bliżej Przymorza) i betonową rurę jako przepust. Na drugim widać ujście tego strumienia. Zdjęcia zrobione pod koniec 1975 lub na początku 1976 r.
Martino - Wto Sie 31, 2010 3:31 pm
Sabaoth napisał/a: | Jak chodziłem na plażę w latach 70-tych to pamiętam ciek wodny ale to chyba nie żaden rów przeciwpancerny. Na początku lat 70-tych, w okolicy szkoły podstawowej nr 80 płynął strumień aż do morza, później obłożono go płytami, a w okolicy plaży wpuszczono go chyba w rurę i odprowadzono w głąb morza. Tylko coś z lokalizacją mi nie pasuje. Ten strumień (rzeczka) biegnie chyba w okolicy obecnego deptaku, a ja pamiętam, że na plażę chodziliśmy bliżej Przymorza, mniej więcej na wysokości bloków leningradzkich i tam był też taki rów z rzeczką. Czy były więc dwie rzeczki??? A może zawodzi mnie już pamięć?
Załączam dwa zdjęcia - skany ze starych slajdów. Na pierwszym widać rów (ten bliżej Przymorza) i betonową rurę jako przepust. Na drugim widać ujście tego strumienia. Zdjęcia zrobione pod koniec 1975 lub na początku 1976 r. |
Dokładnie mam takie same wspomnienia!
wąski rów - ciek wodny, który potem obłożono płytami,, a na plaży było betonowe ujście tego cieku do morza.
Wczoraj, jednak na forum brzeźna wyczytałem, że tam był rów pancerny - poprosiłem o dokładną lokalizację.. zobaczymy
jayms - Sro Wrz 01, 2010 6:53 am
Temat tego rowu przeciwpancernego był już gdzieś poruszany na forum. Ciągnął się wzdłuż dzisiejszej ulicy Kołobrzeskiej i dochodził do samej plaży.
Martino - Sro Wrz 01, 2010 8:08 pm
juto postaram się wkleić mapę terenu z 1956 roku, którą dostałem od Alkalego z pomorskiego forum eksploracyjnego. Uwidacznia przebie całego rowu od morza, aż po tory kolejowe
danielewicz - Czw Wrz 02, 2010 10:08 am
Mapa z roku 1959, za forum eksploracyjnym.
Martino - Czw Wrz 02, 2010 7:04 pm
dokładnie o tą mapę mi chodziło. Pomyliłem daty. Mapkę podesłał Alkali na forum pomorskich eksploracji.
Bardzo ciekawa mapa. Zwróć uwagę, że nie ma lotniska.,, hahah takie zmylenie wroga!
Tak serio.. ciekawy jest dalszy przebieg rowu patrząc w kierunku od morza.. jakie dzisiejsze ulice można pod to "podłożyć". Wydaje mi się, żę przy samych torach kolejki rów zakręcał jak wiadukt przy ul Braci Lewonieckich.
Co sądzicie?
Martino - Czw Wrz 02, 2010 7:30 pm
na mapie z 1940 roku, też widać rowu..
Martino - Pią Wrz 10, 2010 9:06 pm
głupio samemu zadawać pytanie i sobie odpowiadać ale:
http://mapa.gdansk.gda.pl/Plan/Mapa.aspx
włączcie opcje: Wybierz mapę : Plan Gdańska z 1940 roku.
Pięknie nałożone warstwy dzisiejszego planu z planem z 1940 roku, mam już przebieg z dzisiejszymi ulicami.
Stety lub niestety nic już z tego "rowu" nie pozostało!
Martino - Pią Paź 15, 2010 5:59 pm
piękne stare zdjęcia i pocztówki - ostatnie 2 - Rów Pancerny!:
http://www.brzezno.net/ulice/amseestrande.php
pumeks - Wto Paź 26, 2010 1:27 pm
Martino napisał/a: | na mapie z 1940 roku, też widać rowu.. |
Czytam i czytam, i nadal nie wiem, co chciałeś napisać
A dalej masz pretensje
Cytat: | głupio samemu zadawać pytanie i sobie odpowiadać |
tylko gdzie było pytanie?
Martino - Wto Paź 26, 2010 2:00 pm
rzeczywiście.. "zjadłem" słówko "przebieg". Winno być: na mapie z 1940 roku, też widać PRZEBIEG rowu..
Chodzi mi o to, że na mapie z 1940 roku też widać przebieg rowu pancernego.
Ciekawa jest możliwość nałożenia na aktualny plan miasta mapy z 1940 roku,, dzięki czemu można łatwiej zlokalizować "Rów".
Pytanie było post wyżej: ".. ciekawy jest dalszy przebieg rowu patrząc w kierunku od morza.. jakie dzisiejsze ulice można pod to "podłożyć". Wydaje mi się, żę przy samych torach kolejki rów zakręcał jak wiadukt przy ul Braci Lewonieckich."
Co sądzicie?
Dzięki nałożeniu planu 1940 na współczesny.... temat przebiegu rowu rozwiązał się sam.
http://mapa.gdansk.gda.pl/Plan/Mapa.aspx
włączcie opcje: Wybierz mapę : Plan Gdańska z 1940 roku.
pumeks - Sro Paź 27, 2010 8:23 am
Tylko że w związku z tym mam wątpliwość.
Jeśli rów jest już na mapie z 1940 r., to kto i przeciw jakim czołgom go wykopał?
Oraz: co kopał mój dziadek i inni mieszkańcy Brzeźna na początku 1945? a może tylko naprawiali rów istniejący już wcześniej?
Krzysztof - Sro Paź 27, 2010 9:31 am
Martino napisał/a: | Chodzi mi o to, że na mapie z 1940 roku też widać przebieg rowu pancernego. |
Oczywiście nie
To, co widać na wcześniejszych mapach (nawet z przed epoki broni pancernej), to koryto strumienia. Przed wybudowaniem ujęcia wody w rejonie obecnej ul. Doroszewskiego potok wypływający z dol. Samborowo (Heriettental) kierował się na wschód, wzdłuż ul. Abrahama; w Mühlenhof napędzał ten młyn (Mühle) i dalej poprzez Zaspę docierał do morza. Ujęcie wody powstało na przełomie wieków i od tego czasu woda dalej nie płynęła. Koryto strumienia zostało zasypane, aż do terenów lotniska, ale jego końcowy odcinek pozostał jako odwodnienie niecki na południe od Białego Dworu. To ten rów jest na mapie z 1940 r., a dla powstrzymania Sowietów pogłębiono go i chyba poszerzono jego dno.
Martino - Sro Paź 27, 2010 10:39 am
Krzysztof napisał/a: | Martino napisał/a: | Chodzi mi o to, że na mapie z 1940 roku też widać przebieg rowu pancernego. |
Oczywiście nie
To, co widać na wcześniejszych mapach (nawet z przed epoki broni pancernej), to koryto strumienia. Przed wybudowaniem ujęcia wody w rejonie obecnej ul. Doroszewskiego potok wypływający z dol. Samborowo (Heriettental) kierował się na wschód, wzdłuż ul. Abrahama; w Mühlenhof napędzał ten młyn (Mühle) i dalej poprzez Zaspę docierał do morza. Ujęcie wody powstało na przełomie wieków i od tego czasu woda dalej nie płynęła. Koryto strumienia zostało zasypane, aż do terenów lotniska, ale jego końcowy odcinek pozostał jako odwodnienie niecki na południe od Białego Dworu. To ten rów jest na mapie z 1940 r., a dla powstrzymania Sowietów pogłębiono go i chyba poszerzono jego dno. |
No proszę! To wyjaśnia sprawę. Przebieg rowu jest jednak zgodny z tym wcześniejszym strumieniem?
ps.
fajne emotikony
Krzysztof - Sro Paź 27, 2010 11:04 pm
Martino napisał/a: | Przebieg rowu jest jednak zgodny z tym wcześniejszym strumieniem? |
I tak i nie.
Przeanalizowałem mapy i naniosłem zmiany na plan z 33 r.
Ten rów, którego trasą poprowadzono rów przeciwczołgowy pojawia się po raz pierwszy na mapie z 40 r. Wykopano go gdzieś między 33-cim, a 40-tym. Nie wiem, do czego służył, ale nie wykluczam, że odprowadzał ścieki z tego osiedla domków (może z jakiejś oczyszczalni). Zaznaczyłem go niebieskim kolorem.
Teraz o historii: Potok z Heriettental, w 33-cim już nieistniejący w rejonie Mühlenhof, wrysowałem kolorem fioletowym. Do 45-go istniała niecka (zaznaczyłem ją na seledynowo) odwadniana licznymi rowami, którą jeszcze w XIX w. płynął ten strumień. Na mapie z 1789 r. strumień ten wpada jeszcze do Bałtyku koło Brzeźna. Późniejsze mapy pokazują, że woda z tego rejonu kierowana jest rowem - Radewką, obok Letnicy, do Wisły. Rów z lat 30-tych przekopany został przez pas wydm za Radewką w stronę morza. Możliwe, że po historycznej trasie.
Trasą tego rowu od plaży do osiedla domków poprowadzono zaporę (rów) przeciwczołgową. Od początku (końca) rowu, po granicy osiedla, do torów kolejowych wykopano nowy odcinek rowu, już tylko dla celów militarnych. Zaznaczyłem go na czerwono.
|
|