pikuj - Pon Lut 15, 2010 2:26 pm Temat postu: Gdańsk: Główne Miasto, Prawe Miasto, Nowe Miasto Witam Mam następujące pytanie. Czy termin "Nowe Miasto" jest synonimem terminów "Prawe Miasto" i "Główne Miasto"? Czy można użyć określenia "Ratusz Nowego Miasta" lub "Ratusz Nowomiejski", zamiast "Ratusz Głównego Miasta"? Jeżeli tak, to czy mógłby ktoś podać literaturę, w której "Nowe Miasto" występuje w kontekście tej części Gdańska. Pozdrawiam Inga - Pon Lut 15, 2010 2:53 pm To nie to samo. Nowe Miasto było na północnym zachodzie od Starego; zeskanowana mapa średniowiecznego Gdańska jest z książki Stankiewicza i Szermera " Gdańsk. Rozwój urbanistyczny i architektoniczny oraz powstanie zaespołu Gdańsk - Gdynia - Sopot". pumeks - Pon Lut 15, 2010 2:55 pm Temat postu: Re: Gdańsk: Główne Miasto, Prawe Miasto, Nowe Miasto
NIE
WYKLUCZONE
Inga, ale to Nowe Miasto z twojej mapki to prawidłowo było "Młode Miasto", po niemiecku Jungstadt a po łacinie chyba civitas iuvenile. Pikujowi chodzi pewnie o dokument w którym jest mowa o kościele św. Jana na Nowym Mieście. Tylko że to "Nowe Miasto" czy raczej "civitas nova" ma bardzo słabe zakotwiczenie w źródłach, nie wiem, czy przypadkiem nie okaże się, że to jest jeden jedyny dokument w którym takiej nazwy użyto... Sprawa jest dość skomplikowana, ktoś na ten temat kilka lat temu pisał, ale kto to był i gdzie?  nie wiem czy uda mi się odgrzebać cytat.
Inga - Pon Lut 15, 2010 3:03 pm
Jeszcze lepiej... Czyli, ze u Szermera jest błąd ? 
Noah - Pon Lut 15, 2010 5:27 pm Co do Nowego Miasta to w źródłach które je wyróżniają znaleźć można, że stanowiło ono część Głównego Miasta, którego granice w przybliżeniu wynaczone są przebiegiem dzisiejszych ulic: Szerokiej i Podwala Staromiejskiego. W odróżnieniu od pozostałej części Głównego Miasta, od 1456 r. Nowe Miasto podlegało parafii św. Jana, stąd może inna funkcjonująca nazwa - Dzielnica Świętojańska. Noah - Pon Lut 15, 2010 6:09 pm Jeszcze lepiej... Czyli, ze u Szermera jest błąd ? [/quote]
Myślę, że jest to co najmniej drobna nieścisłość. Dla ilustracji zapodaję inną mapkę z oznaczonym Nowym Miastem. pikuj - Pon Lut 15, 2010 7:03 pm Obserwuję wątek, ciekawie się rozwija. Dziękuję za szybkie odpowiedzi. pumeks - Pon Lut 15, 2010 10:39 pm
A możesz zacytować te "źródła", czy po prostu opierasz się na I tomie Historii Gdańska? Bo nawet w tej pracy jest napisane, że w 1345 teren na północ od Szerokiej miał zostać nazwany Nowym Miastem (s. 360), ale jednocześnie jest też informacja, że jakieś dokumenty z 1385 i 1394 określają Główne/Prawe Miasto jako "Nowe Miasto" (s. 358). Więc sprawa nie jest taka prosta.
Dowcip polega na tym, że nazwa "dzielnica świętojańska" chyba nigdy nie "funkcjonowała" - o ile wiem, to XX-wieczny twór prof. Kloeppla (u niego oczywiście po niemiecku - Johannisstadt). Noah - Wto Lut 16, 2010 4:01 pm
Akurat miałem pod ręką II tom. (s. 27)  Ale podobnie brzmiące informacje znaleźć można także m.in u Januszajtisa (..) "Na osuszonych łąkach wyrosło tzw. Nowe Miasto (1345) lub dzielnica Świętojańska, z kaplicą św. Jana (1353) (>>>)" (Z uśmiechem przez Gdańsk s. 176) i innych, które przytoczę jak odnajdę w mrokach niepamięci  .
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie są to źródła sensu stricto (może nietrafnie użyłem słowa), ale chciałbym przez to zauważyć, że przytoczone przeze mnie nazewnictwo jest dość mocno zakorzenione w literaturze przedmiotu i nie znam racjonalnych powodów aby robić zamieszanie. Noah - Wto Lut 16, 2010 4:14 pm
Tu  jak napewno w bardzo wielu innych kwestiach historycznych gdzie dane źródłowe są nieliczne, niepełne, niespójne ..... możemy mówić o lepiej lub gorzej udowodnionej hipotezie i nic ponadto.
Corzano - Nie Lut 21, 2010 8:11 am Przypadkowo natknąłem się na wypowiedź A. Januszajtisa:
Noah - Nie Lut 21, 2010 1:51 pm
Inny fragment tego samego autora o Młodym Mieście: (...)" Z czasem zapomniano nawet, gdzie leżało i zaczęto go szukać w rejonie Stoczni Gdańskiej. Wynikłe stąd sprzeczności wyjaśnił w 1963 r. Stanisław Mielczarski, biorąc pod uwagę dawny o 500 m bliższy bieg Wisły i najstarsze plany miasta. Północną granicę dzielnicy stanowiła wg niego ul. Gnilna (...)" (Z uśmiechem przez Gdańsk s. 188) pumeks - Nie Lut 21, 2010 3:43 pm Wpływ Mielczarskiego był silny i jego wersja lokalizacji Młodego Miasta utrzymywała się jeszcze w latach 70.tych, ale później ją odrzucono i wrócono (z grubsza) do lokalizacji w rejonie Stoczni. Zbych - Sob Gru 24, 2011 5:55 pm Temat postu: Gdańsk: Główne Miasto, Prawe Miasto, Nowe Miasto Termin Nowe Miasto był używany nie tylko wobec terenów na północ od obecnej ulicy Szerokiej, które szybko zostały włączone do Prawego Miasta, ale też (później) wobec terenów późniejszego Dolnego Miasta. W obu przypadkach były to tereny nowo pozyskane przez osuszanie. discus - Sob Lip 28, 2018 4:19 pm Młode Miasto. hermesphila - Wto Lip 31, 2018 12:44 pm Dziś pocztówka "Idealna" z Gdańska na Ebayu: https://www.ebay.de/itm/3...=p2471758.m4704 hermesphila - Wto Lip 31, 2018 12:47 pm Chciałbym przenieść się do Gdańska, gdzie można znaleźć tanie apartamenty w Gdańsku? Dohler - Pią Sie 03, 2018 1:12 am Banino - 3000zl./m kw. |
