AvM - Sob Gru 10, 2005 7:04 pm Temat postu: Byl sobie Gdansk - statki Autorow BSG charakteryzuje kompletna ignorancja jesli chodzi o przedatawione statki. Dobrze jak udalo im sie typ jednostki rozpoznac. T I str 163 holwonik ARION zbud 1877 J.W.Klawitter 30 BRT sluzyl dla Kpt Robert Wischke od 1879 wlascicielem byl Alxander Gibsone a od 1889 "Weichsel" AG w 1917 przekazany Marine_Bauverwaltung Kurland T I str 138 Parowiec pasazerski DRACHE zbud 1865 J.W.Klawitter sluzyl do okolo 1915 roku. AvM Zoppoter - Sob Gru 10, 2005 7:27 pm Temat postu: Re: Byl sobie Gdansk - statki
A podzieliłes sie z nimi swoimi spostrzeżeniami i swoja wiedzą? Pokazałeś im, gdzie popełnili błędy? Oni to zlekcewazyli i dlatego zarzucasz im ignorancję? AvM - Sob Gru 10, 2005 7:40 pm Nie ! Wlasnie staram sie to nadrobic :-) Nijsmiesniejsze jest Cz II Str 69 Statek pasazerski (byc moze jacht cesarski cpodczas wizyty w 1911 r.) cesarz nie mial dzuzo takich jachtow Byl tylko jeden: http://www.deutsche-schut...llern_yacht.htm http://www.klaus-kramer.d...chland_top.html AvM Mikołaj - Sob Gru 10, 2005 7:41 pm
nie za to ich cenimy, że trafnie opisują statki 
może zainteresuj redakcję "30 dni" swoim spostrzeżeniami Zoppoter - Sob Gru 10, 2005 7:43 pm
No to bardzo miło, że juz teraz - w tym samym czasie kiedy tu ich obgadujesz za plecami - a nie za rok na przykład... AvM - Sob Gru 10, 2005 7:56 pm cz dalsza T I str . 85 FORTUNA zbud 1882, F.Dervient , Danzig wl J & .A Voigt Thjorn (torum) zarzadzany przez Joghannes Ick, Danzig istnial do WWrzesnia 1939 w Lloydzie Bydgoskim WARSCHAU zbud 1895, Klawitter, Danzig wl J.Ick, Danzig DELBRÜCK z Bremy zbud 1873 AG "Weser" 374 BRT wlsciciel J. D. Bischoff, Geestemünde. potem . J. D. Bischoff KR. (30.1.1884/25.2.1884) zarrejestrowany w Bremen. 12.3.1896 DG, "Argo" (13.3.1900/31.3.1900) A. Sartori, Kiel. (9.11.1901) Marocco G. Granata f P, Genoa (Wlochy). 22.3.1904 w reijsie Gibraltar ‑ Tanger wszedl na brzeg w Tangierze i zostal wrakiem .Czyli zdjecie raczej z 1899 lub wczesniej CARSHAMN z Carskrony zbud 1873 R.D.Anderson, Carlshamn 218BRT Corzano - Sob Gru 10, 2005 7:59 pm
Gdyby jednak to robili, ceniłbym ich bardziej niz Wy.
AvM - Sob Gru 10, 2005 8:00 pm
Czemu obgadujesz ? Nie jest to,prawda co napisalem ? Raczej jest to konstruktywna krytyka. Uwazam ze ksiazki sa swietne. Przez to zapomnialem malego NIX z Cz. I str 85 Zbud 1872 J.W.Klawitter 9 NRT 17,10m wlasciciele A.Gibsone a od 1894 "Weichsel" AG istnial do ok 1911 roku. AvM Corzano - Sob Gru 10, 2005 8:04 pm
Nie przejmuj się i rób swoje. Są tu tacy, którzy z uwagą i zainteresowaniem czytają Twoje posty. AvM - Sob Gru 10, 2005 8:32 pm Cz II str 72-3 HECHT zbud 1885 J.W.Klawitter 20 NRT wl. "Weichsel" AG . uzawany przez Kriegsmarine w Gdyni (Gotenhafen) Uciekl w 1945 na Zachod , zwrocony wlascicielom w Kilonii, we Wrzesniu 1945 w Sluzbie Royal Navy. HECHT na bialo : Mam szereg jego zdjec gdzie jest na szaro/czarno 
Krazownik pozniej :-( AvM AvM - Nie Gru 11, 2005 1:52 am Na okladce Czesci drugiej jest fragment tego zdjecia 
Czy moze ktos mial dostep do oryginalu i jest w stanie rozpoznmac nazwy jednostek poza FRISCH z Elblaga ? AvM Zoppoter - Nie Gru 11, 2005 9:07 am
Gdybyś błędnie nazwał jakiś przedwojenny parowóz, albo samochód, a ja nie wskazałbym błędu bezpośrednio Tobie, tylko komus zupełnie innemu powiedziałbym, że jestes w związku z tym ignorantem, to uznałbys to za konstruktywna krytyke, czy obgadywanie? A co pomyslałbys, jezeli dopiero rok po takiej "konstruktywnej krytyce" odezwałbym sie nagle do Ciebie ze swoimi informacjami? Wszyscy w mniejszym lub większym stopniu próbuja zrobić coś dobrego dla historii naszych stron: Ty, autorowie BSG, Rzygacze, ludzie rekonstruujacy dawne bitwy, i wiele innych osób. Każdy zna najlepiej jakąś "swoją" specjalność, inne branze znając słabiej. I to nie jest powód do uwag typu "na bezrybiu i rak ryba" czy też "kompletna ignorancja". O wiele sympatyczniej byłoby po prostu podac bezpośrednio autorom publikacji nieznane im wczesniej szczegóły. Zwłaszcza, że znalezieniu kontaktu do tych autorów z reguły nie nastręcza żadnych problemów. AvM - Nie Gru 11, 2005 11:28 am
Uwazam , ze robia dobra robote !!!! Szczerze mowiac dopiero od kilku miesiecy zabralem sie do pracy nad statkami Gdanska. Nawet nie od roku. Zmobilizowal mnie brak czegokolwiek na ten temat i w zasadzie zrozumiala. Nie jestem w stanie, ani chyba nikt inny tez rozpoznac wszystkich statkow gdanskich. I to trzeba zmienic. Ale uwazam, jak juz wtedy pidsalem historia morska Gdansk musi byc napisana na nowo. ja czy Danielewicz pisalismy wtedy dla niemieckiego STRANDGUTA. Tak naprawde slowa krytyki naleza sie CMM ktore sie sprawa zeglugi w okresie pruskim nie zajmuje. To jest dopiero poczatek. Zapraszam do wspolnej zabawy. AvM Sabaoth - Nie Gru 11, 2005 11:38 am
Taki okres w dziejach Gdańska nigdy nie istniał Gdańsk był najpierw piastowski, później polski i później znowu polski, a reszta jest wychwalaniem nazizmu 
parker - Nie Gru 11, 2005 12:18 pm
Zoppoter, AvM nie rozumie, albo udaje, że nie rozumie, że mówisz o krytyce Rzygaczy sprzed roku 
AvM - Nie Gru 11, 2005 12:40 pm
Wiem, ze chodzi o krytyke sprzed roku. Nie byla to krytyka Rzygaczy tylko uwagi . Dla tych co nie wiedza jest to tui: http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php?t=897 Wlasiwa krytyka jest np zdanie fdt:
Uwazam , ze moja koncowa opinia jest w miare pozytywna:
I nadal uwazam: - Historia morska Gdanska nie jest ani dobrze opracowana, ani znana. - Lata propagandy nazistowskiej i komunistycznej wypaczyly ten i tak niedoptracowyany obraz. - Nie slyszalem aby na UG powstawalo duzo prac doktorskich czy magisterskich poswieconych morskiej historii Gdanska. - Historie budownictwa okretowego, zeglugi i portu gdanskiego w zasadzie trzeba napisac od nowa. - Ja (AvM) wlozylem i wkladam duzy udzial w upowszechnienie tej historii. (Niestety w latach 80-tych badania byly publikowane na Zachodzie, a aktualny stan badan publikacje sa jeszcze nie umozliwie) . Staram sie to popularyzowac na FOW a ostatnio tutaj z coraz wiekszym oddzwiekiem. - Akademia Rzygaczy jako jedno z niewielu mediow pokazuja bardziej znana hitorie miorka Gdanska (czego np. nie mozna powiedziec o CMM) AvM Zoppoter - Nie Gru 11, 2005 5:24 pm
A czym jest Twój komentarz o ARz w tatejszym forum, który pominąłeś w powyższych cytatach:
Bo dla mnie jest to zwykłe obgadywanie za plecami, dokładnie tak samo, jak opinia o "kompletnej ignorancji autorów albumów BSG", od której zacząłeś ten wątek. Zamiast od razu skontaktować sie z autorami tekstów zawierających błędy, sprostowac ich informacje, Ty wolisz w innym towarzystwie obrobic im tyłki. Rok temu obrobiłes na forum okrętowym tyłki Rzygaczom. Zakładając, ze nikt z kręgu Rzygaczy o tym sie nie dowie. Teraz wśród Rzygaczy obrabiasz tyłki autorom BSG. Równiez wiedząc, że zainteresowani nie sa uczestnikami ani czytelnikami niniejszego forum. Tak samo traktujesz personel CMM - czy to oznacza ze tam równiez nie próbowałeś niczego załatwić, bo lepiej jest ponarzekac na nich tam, gdzie ich nie ma? Czy fakt, ze teraz zasypujesz nas cennymi i nieznanymi nam wczesniej informacjami też oznacza, że po jakims czasie gdzieś zupełnie gdzie indziej bedziesz opowiadał, jakie to z nas nieuki i ignoranci? Przy całym szacunku i uznaniu dla Twojej wiedzy i pracy, którą wkładasz w odtworzenie historii naszych (gdańskich) statków i okrętów - nie bardzo rozumiem o co w tych Twoich posunięciach chodzi. Bo na pewno nie o upowszechnianie Twoich informacji; temu nie słuzy obgadywanie za plecami tylko współpraca z autorami niepełnych lub błędnych publikacji. Mikołaj - Nie Gru 11, 2005 5:42 pm Zoppoter, nie spodziewałem się, że jesteś tak zapiekły. Niech wreszcie do Ciebie dotrze, że nikogo nie obchodzą wyciągnięte przez Ciebie "rewelacje". Jak miałeś okazję się przekonać - nawet Rzygacze nie mają ochoty na rozmawianie z Tobą o tym. Jesteś osamotniony w tym swoim oburzeniu. Dalszą rozmowę na ten temat bedzięsz sobie odbywał z AvM na privie (jeśli AvM będzie miał ochotę, w co wątpię) albo wcale. Powtarzam Ci po raz kolejny i zarazem ostatni - nie ma na forum miejsca na takie głupawe przepychanki. |
