Sabaoth - Pią Paź 07, 2005 10:34 am Temat postu: Cudowne zmyślenie Kolejny ojczyzniany mit upada. Jak dobrze pojdzie za 300 lat padna mity dotyczace historii XX w. Gdanska. Swoja droga artykul warty przeczytania chociaz pokazuje to, co po drugiej stronie Jeziora Wschodniego  znane jest od dawna:
Cudowne zmyślenie. Bohaterska obrona Jasnej Góry przed potopem szwedzkim to bujda na resorach. I kilka slow o owczesnej sytuacji politycznej i jednosci panstwa:
Federico - Pią Paź 07, 2005 10:55 am A jak to pisali żydowsko-masońscy cykliści? 
Grün - Pią Paź 07, 2005 11:17 am No jeśli ktoś jeszcze wierzy w takie rzeczy to gratuluje jego nauczycielom historii. Makabunda - Pią Paź 07, 2005 11:22 am Chłopaki ! Co jest? Tak przecież "zjechaliście" Partyzanta za tematy nie na temat. To przecież nie forum o Częstochowie. 
pumeks - Pią Paź 07, 2005 11:35 am Słusznie Makabunda... a dziennikarz "Wprost" pewnie przeczytał książkę Olgierda Górki wydaną bodajże w 1958 r., i na tym polega jego "odkrycie" 
Sabaoth - Pią Paź 07, 2005 11:35 am Czesciowo sie wiaze, owczesna sytuacja polityczna w rzeczpospolitej miala wplyw na sytuacje Gdanska. Na tym przykladzie widac wyraznie, ze bylo sie wtedy poddanym krola niz panstwa. I tu wracamy do mojego twierdzenia (nie tylko zreszta mojego), ze Gdansk przyjal zwierzchnictwo polskiego krola co wcale nie znaczy, ze nalezal do Polski. Po prostu inaczej wtedy traktowano "przynaleznosc". Corzano - Pią Paź 07, 2005 12:38 pm
Ściemniasz, Sabaoth.  
luka - Pią Paź 07, 2005 2:08 pm
Na tej zasadzie można uznać, że Śląsk nie należał do Korony Czeskiej za czasów Jana Luksemburskiego a książęta śląscy jedynie uznali zwierzchnictwo czeskiego króla. Kazimierz Wielki nie miał się więc czym martwić ale widocznie miał złych doradców. Ciekawe więc w skład jakiego podmiotu miedzynarodowego wchodził Gdańsk? Samoistnym podmiotem nie był bo przyjął zwierzchnictwo króla polskiego, więc nie był niepodległy, ale jakie to było zwierzchnictwo? W sensie patrymonialnym, feudalnym? Grün - Pią Paź 07, 2005 2:16 pm Blagam nie zaczynajcie znowu tej dyskusji! Wszystko zostało omówione 100 razy i nikt nikogo nie przekonał. Dajmy spokój. Polacy uważali i uważają, że Gdańsk należał do Rzeczypospolitej, Gdańszczanie - że jedynie był pod protektoratem polskiego króla na kształt wolnych miast Rzeszy. Jedni i drudzy wysuwali argumenta i nadal to robią (robimy). Ale nie zaczynajmy tej dyskusji po raz kolejny. danziger - Pią Paź 07, 2005 3:52 pm
Ach, te uogólnienia... Sabaoth - Pią Paź 07, 2005 4:03 pm OK 
luka - Pią Paź 07, 2005 4:33 pm Drogi Grunie, jak zapewne wiesz, jeżeli istnieją uregulowania prawne, które określały status jakiegoś terytorium to zapewne są szanse by określić kto ma rację i czyje argumenty są naciągane. To że sprawa jest kontrowersyjna to dla mnie zaskoczenie, więc chętnie coś poczytam na ten temat. Gdyby któryś miał za wiele czasu to niech podrzuci linka to trochę się douczę. 
luka - Pią Paź 07, 2005 4:49 pm
Gdańscy Polacy to nie Gdańszczanie? Grün - Pią Paź 07, 2005 4:55 pm Jeszcze raz powtarzam, że ten temat został omówiony 100 razy - w tej chwili nie mam czasu szukać linków do tematów na forum - ale zapewne znajdzie się ktoś kto to dla Ciebie zrobi - tam możesz przeczytać całą dyskusję ze wszelkimi możliwymi argumentami w obie strony. A odpowiadając na Twoje pytanie o gdańskich Polaków - odpowiadam - w latach międzywojennych w Gdańsku można było być Gdańszczaninem, Polakiem lub Niemcem. Oczywiście Gdańszczanie bywali głównie niemieckojęzyczni. luka - Pią Paź 07, 2005 5:49 pm Z tego wynika, że Gdańscy Polacy to nie Gdańszczanie tylko Polacy? Grün - Pią Paź 07, 2005 6:03 pm Tak, to Polacy zamieszkali w WMG podobnie jak Niemcy zamieszkali w WMG. Sabaoth - Pią Paź 07, 2005 6:34 pm Najczęściej byli to importowani z Polski pracownicy różnych firm i instytucji. Tak przy okazji, na jakich materiałach można opierać sądy, jeśli większość jest tendencyjna? Np. Orłowicz pisze 
Tak a'propos braku polskich szyldów, znalezione na szybko przy Długim Targu i Targu Drzewnym, lata 20-te
pumeks - Pon Paź 10, 2005 12:09 pm  Ale w cytacie podanym przez ciebie mowa jest o braku szyldów polskich w roku 1910. W czasach wolnego miasta były - choćby na spichrzach vis-a-vis Bramy Chlebnickiej "Centrala Rolników w Poznaniu S.A."
Zoppoter - Pon Paź 10, 2005 12:18 pm
A na budynku redakcji Gazety Gdańskiej nie było polskiego szyldu? pumeks - Pon Paź 10, 2005 12:24 pm Trzeba by sprawdzić, gdzie akurat była redakcja we wspomnianym przez Orłowicza 1910 r., bo ona się dość często przenosiła. Na pewno była na Szerokiej, ale to jeszcze przed 1900 rokiem, i tamten szyld widać na jednym ze zdjęć. Sabaoth - Pon Paź 10, 2005 12:58 pm No i na pewno byly szyldy polskich bankow, jeden na Dlugim Targu - Banku Przemyslowego, drugi, Banku Ludowego na Targu Drzewnym. Pare dni temu wrzucalem na Forum fotki. Zoppoter - Pon Paź 10, 2005 1:05 pm
Ale w 1910 roku? Sabaoth - Pon Paź 10, 2005 1:16 pm Raczej po 1919. Ale dosyc wczesnie po 1919 r. sadzac po samochodach i architekturze. Zoppoter - Pon Paź 10, 2005 1:19 pm
Pod Polskim Bankiem Przemysłowym stoja samochody z przełomu lat 20-cyh i 30-ych. No i mają gdańskie rejestracje. Nie wiem, czy tuz po 1919 roku tak od raz wszystkie auta miały takie. turecki - Nie Lis 06, 2005 9:50 am Na ten temat-czyli ilości polskich obiektów w Wolnym Mieście był niedawno artykuł w 30 dni.Wedlug autora-i to jest fakt właśnie sytuacja polityczna przed powstaniem Wolnego Miasta spowodowała przejście dużej liczby obiektów w ręce polskie danziger - Nie Lis 06, 2005 9:29 pm A możesz sprecyzować, o który artykuł chodzi, bo jakoś nie kojarzę
pumeks - Pon Lis 07, 2005 3:31 pm Ja też nie ale faktem jest że bardzo wiele obiektów było wykupywanych przez rząd polski jeszcze w l. 1919-1920, przed oficjalnym powstaniem Wolnego Miasta.
|
