classix - Nie Lis 14, 2010 6:58 pm Temat postu: Wolne Miasto Gdańsk zostało utworzone 15 listopada 1920 r 
Mamy rocznice , 90 lat temu powstało coś historycznego , coś ciekawego a w końcu coś tragicznego, mowa o Wolnym Mieście Gdańsk. Warto porozmawiać o tej rocznicy i samym istnieniu tego państwa. Ukazał się ciekawy wywiad z zdjęciem w Dzienniku Bałtyckim w dniu 12 listopada pod tytułem "Państwo po którym nikt nie płakał". Wiele rzeczy można dowiedzieć się od historyka. W "DB" ukazała się nowa mapa II Rzeczpospolitej z roku 1930 r. oraz mapa Polski z 1918 r. przed ogłoszeniem Niepodległości Polski. Ktoś już coś wyobrażał jak może wyglądać ta Polska. Czy oprócz kupowania flag , zauważyliście jakieś inne formy świętowania albo ciekawe artykuły ? dandola - Nie Lis 14, 2010 7:57 pm No dla Gdańska to nie nowina. Drugie wolne miasto w jego dziejach. pascolo - Nie Lis 14, 2010 8:02 pm Chyba "Wolne" miasto Gdańsk. Powstać powstało ale to nie było takie WMG które pamiętamy z lat wcześniejszych, nie wspominając wielku XVII. Data, datą ale patrząc na tą datę w sposób Polski to nie ma się czym podniencać bo specjalnie żadnych korzyści z tego nikt nie wyniósł, wręcz przeciwnie. Oczywiście, data powstania jest, jakieś tam uroczystości, ale nie wiem czy one powinny mieć jakiś kultowy wymiar dla Nas. Bardziej dla "innych". Gdańsk był zawsze wolnym miastem i starał się utrzymać swoją autonomię mimo wszelakich niedogodności towarzyszących ówczesnym, różnym czasom. Jak wiadomo, przez różne zawirowania wojenne jak i polityczne, z naciskiem na wojenne, zmieniało swoją przynależniość terytorialną na mapie Europy. I o tym wszystkim powinniśmy pamiętać. Bardziej chwalebne dla Polski być powinno wcielenie Gdańska w granice kraju, tak mi się wydaje. Oczywiście, za czasów Pruskich Gdańsk odzyskał po części swoją świetność a w zasadzie stął na nogi. Powstało wilele szkół, instytucji, stał się bardziej nowoczesny po latach marazmu, i chwała za to. Ilu było Polaków w tym wolnym mieście i jak sytuacja ówczesna wyglądała wszyscy wiemy. Więc nie ma co się dziwić, że data 15 listopada 1920 roku w wyniku postanowień traktatu pokojowego kończącego I wojnę światową w dzisiejszym Gdańsku nie odbija się doniosłym echem. Mimo wszystko mniemam, że zainteresowani pamiętaja o tej dacie. dandola - Nie Lis 14, 2010 8:37 pm  
pascolo - Nie Lis 14, 2010 9:14 pm Jeszcze słówko. Nie zrozum mnie źle. Chwała za to, że ktoś, czyli Ty, zauważył tą datę i rozpoczął ten temat. To dowód, że nie przechodzisz obojętnie wobec, mimo wszystko, ważnych faktów w dziejach Gdańska. classix - Nie Lis 14, 2010 9:36 pm
Oczywiście nie ma co manifestować tej daty na ulicach , tym bardziej końca istnienia WMG z datą 1 września z przyczyn wiadomych. Warto wiedzieć i przypominać ze istniało kiedyś WMG bo to kawał ciekawej historii , ludzie mieli tutaj swoje życie , a my mieszkamy na nich miejscu. Jedno jest pewno, przed wojną było piękniejszy Gdańsk, zabytkowy i tutaj właśnie utraciliśmy najbardziej. Ponury2 - Pon Lis 15, 2010 11:55 am Od samego początku podczas traktatu wersalskiego pomysł poroniony i będący idealnym pretekstem do nowej wojny. Pisał zresztą o tym już marsz. Foch, wyśmiewając cały ten niby układ wersalski. Moim zdaniem marna do przypomnienia rocznica. Już wolę 11 listopada. bijouM - Pon Lis 15, 2010 3:26 pm
a po co porównywać te dwa święta?? zupełnie niepotrzebnie.. classix - Pon Lis 15, 2010 5:04 pm A co do artykuły historyka w DB, piszą ze nikt nie były zadowolony powstania WMG ale był kompromisem a powstanie wynikało między innymi dzięki buntowi Niemców postaci manifestacji w 1919 rok w Gdańsku. Sam Gdańsk na początku był potrzebny dla Polski z powodu zaopatrzenia, wtedy Polacy walczyli o granice na wschodzie a później Polska poważnie traktowała WMG ale juz miała własny swój port w Gdyni. W czasie istnienia tego panstwa, hitlerowcy zwalczali najpierw swoich a ostatnia opozycyjna partia przetrwała do 1937 roku. WMG przestało istnieć prawnie w 1945 roku, postanowienia poczdamskich a umowy polsko-niemieckie ten stan sankcjonował . Sabaoth - Pon Lis 15, 2010 6:20 pm
Prawnie WMG nie przestało istnieć, co najwyżej formalnie. Postanowienia poczdamskie nie włączały terytorium WMG do Polski, a umowa pomiędzy Polską a Niemcami nie mogła sankcjonować włączenia WMG do Polski bo Niemcy prawnie nie miały żadnych praw do WMG. To tak, jak ja bym Ci ofiarował Inflanty (do których mam takie same prawa jak Niemcy do WMG). classix - Pon Lis 15, 2010 6:46 pm
To powiadasz istniejąca Polska po 1945 r prawnie nie istnieje , tylko formalnie. Takim twoim rozumieniu dzisiejsza Polska ma prawnie ustalone granice ma przed 1 września 1939 r. Ciekawe rzeczy opowiadasz. Sabaoth - Pon Lis 15, 2010 7:49 pm Już wiele razy na ten temat dyskutowaliśmy, chcesz się dowiedzieć, przejrzyj forum. Polska istnieje prawnie, podobnie jak WMG. Po prostu ani instytucja, która powołała do życia WMG, ani jej spadkobierca prawny nigdny nie anulowały decyzji o utworzeniu WMG. Ponury2 - Pon Lis 15, 2010 9:35 pm Na szczęście jest to bez znaczenia. Sabaoth - Pon Lis 15, 2010 10:03 pm
Oczywiście. Ale zawsze warto znać szczegóły. Chociaż niektórzy twierdzą, że im mniej wiesz tym krócej będziesz przesłuchiwany ale ja wolę wiedzieć więcej. groszek - Wto Lis 16, 2010 1:26 am [Jedno jest pewno, przed wojną było piękniejszy Gdańsk, zabytkowy i tutaj właśnie utraciliśmy najbardziej.[/quote] Nic dodać nic ująć.....a Miasto nie tylko piękne było ale i takie..żywe? Martino - Wto Lis 16, 2010 6:11 pm
Nic dodać nic ująć.....a Miasto nie tylko piękne było ale i takie..żywe?[/quote] Jak to mój kolega mawiał: "przed wojną to nawet żarówki jaśniej świeciły i wróble ładniej ćwierkały". Teraz miasto jest po prostu "inne", ale chyba nie najgorsze, skoro znajduje się na 3-cim miejscu w rankingu miast w Polsce. pascolo - Sro Lis 17, 2010 1:58 am Tak, to prawda, jest inne, bardzo inne. Przede wszystkim nie jest już wolnym miastem jak za starych, najlepszych lat. Wszystko się zmnieniło, czasy, ludzie, wszystko. W zasadzie najlepsze czasy przypominają nam, prócz dziejowych zapisków, tylko odbudowane po zniszczeniach wojennych pomniki. Mam na myśli pomniki histori i wielu, najważniejszych wydarzeń w dziejach Naszego miasta. Stoi znowu Żuraw, Ratusz, Mariacki, jest jarmark Dominikański itd, itp, można wymieniać dalej. Są też dzieła które sporadycznie wracją do Muzeum Narodowego. Jednak Gdańsk już dawno utracił swoją oryginalność, świetność, bogactwo kulturowe, charakterystyczność i swoje autentyczne piękno. Gdańsk to jest naprawdę kawałek histori Europy. Kiedyś przecież bardzo zdolne miasto, bogate, samowystarczalne. Umiejscowione od najbardziej archaistycznych czasów, wśród bogatych w zwierzynę i owoce oraz kwiaty lasów, po pełne ryb jeziora i rzeki. Powoli stawał się tym jednym z najpiękniejszych do którego ludzie "walili drzwiami i oknami". Ale były i gorsze czasy, wspomnę Krzyżaków choćby i lepsze kiedy Gdańsk w pełni decydował o swoim obliczu. Bardzo często Gdańsk sam się ratował by uzyskać dalszą suwerenność a czasami potrzebował pomocy. Francuzi na przykład nie omieszkali odjechać z pełną kabzą. Ale było wiele innych podobnych przypadków, coż suwerenność wiele kosztowała bo każdy rękę wystawiał, wszak Gdańsk miastem był handlowymi niebiednym. W pewnym momencie to się skończyło... Gdańsk stał się ponownie Wolnym Miastem w okresie międzywojennym i był pod okiem Ligi Narodów. Więc każdy zamieszkały tu obywatel miał obywatelstwo WMG. Ile to "oko" miał do powiedzenia i ile było wolności w Gdańsku od Żuław po Sopot wiadomo. Większość dzisiejszych, starych mieszkańców Gdańska, przyjeżdza z aparatami i kamerami na wycieczki z Niemiec wspominając "swój" Gdańsk. Pewne sprawy natury administracyjnej do dziś nie zostały należycie rozwikłane. Dla upartego, tudzież dokładnego, Gdańsk dalej będzie WMG. I pewnie nie jeden z Nas chciałby się choć na dwie godzinki cofnąć do czasów, no nie napiszę o wcześniejszych, ale w międzywojnie i obejść interesujące go miejsca. Osobiście wybrałbym starówkę (300 km>>) i okolice oraz Wrzeszcz. crolick - Sro Lis 17, 2010 10:07 am
http://www.warszawa1935.pl/ |
