parker - Pon Cze 20, 2005 8:35 pm Temat postu: PKP czy PLK? Przemieszczałam się dziś do uzdrowiska Zoppot wyjątkowo SKM-ką i rzuciły mi się w oczy nowiuśkie granatowe tabliczki przyczepione do kolejowych budynków z logo pkp-podobnym ale z napisem "Polskie Linie Kolejowe". Co to znaczy? Jakaś zmiana w strukturach? knovak - Pon Cze 20, 2005 9:11 pm To tylko nowe tabliczki, PKP już 5 lat temu rozmieniła się na 11 spółek, każda z prezesami, zarządem, stadem sekretarek i wypasionych bryk. Z nich wszystkich dochód przynosi tylko SKM i Cargo, na zero wychodzi Intercity, a do reszty dopłaca każdy z nas... 
Zobacz grupę PKP Sabaoth - Pon Cze 20, 2005 9:20 pm Podzielili się żeby wprowadzić w błąd szpiegów, teraz jakby dywersanci mieli rozkręcić tory, to nie wiedzieliby czyje one są i czyje pociągi po nich jeżdżą i pewnie zrezygnowaliby z akcji. To się nazywa kamuflaż 
knovak - Pon Cze 20, 2005 9:27 pm W ramach tego kamuflowania tak namieszali, że PKP ma szanse być pierwszą na świecie koleją państwową, która splajtuje... Makabunda - Pon Cze 20, 2005 11:50 pm Z grubsza rzecz ujmując PLK to tory. Jest jeszcze PKP Energetyka i Telekomunikacja Kolejowa i mamy komplecik aby pociągi mogły śmigać. 
Lepiej tym nie myśleć jadąc pociągiem na wakacje bo przecież wakacje mają być miłe. Mikołaj - Wto Cze 21, 2005 12:40 am
I bardzo dobrze! Pojawi się jakiś czeski albo maltański operator, któremu będzie się opłacało zakupienie nowego taboru i obniżenie cen. U Asi w bloku pojawiły się skrzynki dostosowane do wymogów UE - każda z osobnym dostępem z myślą o demonoploizacji usług poczty polskiej. Tak trzymać! Wszy-stk-ie zwią-zki - na po-wąz-ki! Corzano - Wto Cze 21, 2005 6:54 am
Małżeńskie też? 
Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 8:36 am
Nie wiem ile sekretarek i bryk mają poszczególne spółki, ale takie traktowanie sprawy to daleko idące uproszczenie powielające ideologię LePpeRowską. I to nie sekretarki i wypasione bryki powodują straty tych spółek. A wracając do PLK, to jest to spółka-córka PKP SA zarządzająca infrastrukturą. Ma ona pozostać pod kontrolą państwa w przeciwieństwie do PeKaPowskich spółek przewozowych, po to, zeby uniknąć błędów popełnionych przy prywatyzacji kolei brytyjskich. Chodzi o bezpieczeństwo ruchu. pumeks - Wto Cze 21, 2005 10:10 am
Infrastrukturą może tak, ale już np. zegar na budynku dworca w Gdyni należy do PKP Energetyka i Telekomunikacja Kolejowa
Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 10:19 am
Biorąc pod uwagę definicję infrastruktury kolejowej, to ten zegar nie jest jej elementem mimo, ze budynek dworca juz nim jest. Równie dobrze zegar mógłby byc własnością prywatną. Corzano - Wto Cze 21, 2005 10:22 am
Zaciekawiłeś mnie. A zegary na peronach? A jakiekolwiek zegary na kolei? Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 10:28 am
Też nie. Infrastruktura w skrócie to jest wszystko nieruchome, co słuzy prowadzeniu ruchu kolejowego. Zegary służą tylko pasażerom w celach orientacyjnych. Pociągi nie kursują według tych peronowych zegarów... pumeks - Wto Cze 21, 2005 10:35 am Tak, i jakiś czas temu była draka, bo spółka która jest właścicielem zegara po prostu go wyłączyła w oczekiwaniu, aż inna spółka zacznie płacić za jego funkcjonowanie 
Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 10:47 am
Taka draka to pikuś... Co jakiś czas PKP Energetyka wyłącza prąd w sieci trakcyjnej, bo PKP Przewozy Regionalne zalega z płatnościami. PR nie płaca również PLK za uzywanie infrastruktury, więc PLK sa na minusie i nie remontują na bieżąco infrastruktury. W rezultacie kolejne linie mają obniżaną prędkość dozwoloną albo są zawieszane. Z kolei Przewozy Regionalne nie płacą, bo nie zarabiają. Nie zarabiają, bo są fatalnie zarządzane przez związki zawodowe, ponadto nie dostaja zakontraktowanych pieniedzy od władz samorządowych. Samorządy im nie płaca, bo nie dostaja pieniędzy z budżetu albo brak jest odpowiednich uregulowań prawnych. W zasadzie mozna rzec, że całe PKP mogłoby od biedy funkcjonowac, gdyby nie gigantyczny problem z Przewozami Regionalnymi. Gdyby ktoś był zaskoczony to prosze zajrzeć do dowodu osobistego. Corzano - Wto Cze 21, 2005 10:51 am
Prowokator.
Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 11:15 am
Jeżeli prawda jest prowokujaca, to juz nie moja wina... Grün - Wto Cze 21, 2005 11:16 am
Ale jak zegar stoi - ergo: nieruchomy jest - to jest, zgodnie z Twoją definicją, infrastrukturą
Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 11:22 am
Napisałem: "wszystko nieruchome, co słuzy prowadzeniu ruchu kolejowego" Zegar nie słuzy do prowadzenia ruchu ani kiedy działa ani kiedy stoi...
Ale to rzeczywiście jest trochę poplątane z tym rozróżnianiem co słuzy a co nie słuzy. Można długo dyskutować, czy na przykład ławka na peronie albo tablica z rozkładem jazdy to infrastruktura, czynie. Na ogół to się wszystko rozpatruje na zasadzie zdroworozsądkowej (z wyjątkiem owego zegara w Gdyni), ale gdyby na przykład pasazer chciał zaskarżyć kogoś za to, ze mu zegar zleciał na głowę z wiaty peronowej, to nie wiem kogo by miał zaskarżyć. To tak jak z tym wiaduktem na Zaspie, co to jego jezdnia i górna część kratownicy podlega ZDiZ a dolna część kratownicy podlega PLK... Komu podlegają filary to juz w ogóle nie wiadomo, moze komus w Warszawie.  
Grün - Wto Cze 21, 2005 11:25 am Jak to nie służy? A skąd maszynista wie, kiedy odjechać? Jak nie ma swojego zegarka, to musi spojrzeć na ten na peronie. I służy to prowadzeniu ruchu. A jak ten zegar akurat stoi to jest infrastrukturą! Sabaoth - Wto Cze 21, 2005 11:26 am Niestety, Zoppcio prowokatorem nie jest i w sprawie związków (i nie tylko) ma absolutną rację. Corzano - Wto Cze 21, 2005 11:28 am
Bez przesady. Związki nie zarządzają. Mogą mieć znaczący wpływ, ale nie zarządzają z definicji. Sabaoth - Wto Cze 21, 2005 11:34 am Ja odnoszę wrażenie, że związki zawodowe zarządzają całą polską polityką. Może nie bezpośrednio, ale mają zdecydowanie za duży wpływ na tworzenie prawa (gospodarczego) w Polsce. parker - Wto Cze 21, 2005 11:36 am Widzę, że bardzo słusznie rozpoczęłam wątek od razu w blabla
Corzano - Wto Cze 21, 2005 11:44 am
Nie wydaje mi się. Ja bym powiedział, że populiści, niekoniecznie związkowi. Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 11:48 am
Z: 1. semafora 2. sygnału zawiadowcy 3. polecenia kierownika pociągu. W żadnym wypadku z zegara, jakiegokolwiek. Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 11:49 am
Jednak zajrzyj do tego dowodu... Definicja ma się w Polsce nijak do rzeczywistości. W kazdej dziedzinie zresztą. Dotyczy wszystkiego pod państwowym zarządem. knovak - Wto Cze 21, 2005 1:23 pm
A to ja tak specjalnie uprościłem, bo nie sądzę by spółkę która służy głównie do przewożenia swoich pracowników do pracy (tzw. "dostosowanie rozkładu jazdy do potrzeb podróżnych") i przynosi straty (pokrywane m.in. z mojej kieszeni) stać było na rozdętą administrację wraz z całym zapleczem typu "bryka". janak - Wto Cze 21, 2005 1:29 pm
Nie wiem jak inni, ale ja u Zoppotera widze małą sprzeczność (raz zarząd PAŃSTWOWY jest cacy, ale tak ogólnie to jest bee, ale to chyba wina związków  )
Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 1:53 pm
Chodzi Ci o to, że infrastruktura ma być pod zarządem państwowym dla uniknięcia błędów popełnionych w Wielkiej Brytanii? Śpiesze z wyjaśnieniem, że to nie jest mój pogląd, tylko koncepcja rządu i zarządu PKP SA. W taki sposób władze uzasadniają pozostawienie PLK w rękach państwa. Jesli uznałes, ze ja uwazam zarząd państwowy za najlepszy, to chyba źle sie wysłowiłem. Co do zwiazków i zarządu państwa: Potrafi sie jedno z drugim doskonale uzupełniać w rozwalaniu przedsiębiorstw. Co zwykle obserwujemy w państwowych przedsiębiorstwach. W nielicznych przypadkach, gdy jedna z tych instytcji próbuje zrobic coś pozytywnego, to druga zanokomicie potrafi zniweczyć te wysiłki. Co równiez czasem da sie zaobserwować. Knovaku: Jestem ostanim, który lubiłby dopłacać do czegokolwiek. Takze do kolei. Ale: 1. Lokalny transport pasażerski byłbym skłonny traktować jak straz pozarna albo policję. Potrzebne choc nieopłacalne. Długo by mówić dlaczego, ale tak bym to widział. 2. Straty PR to sa kwoty nieporównywalne z kosztami zarządu, czyli wypasionymi brykami prezesów. Ich ewentualna likwidacja nie zmieniłaby ogólnej sytuacji przedsiębiorstwa. Przyczyny tych strat to też zupełnie inne zjawiska niz wypasione bryki prezesów. Niestety, nader często argumenty o pensjach i brykach prezesów sa chętnie traktowane przez społeczeństwo jako recepta na poprawę sytuacji. Zwłaszcza, ze w te same tony uderzają "eksperci" z kręgów Samoobrony, LPR i im podobnych. Więc ludzie tym chętniej w te bzdety wierzą. Dlatego jakiekolwiek powielanie takich argumentów zawsze spotka sie z moim zdecydowanym sprzeciwem. Grün - Wto Cze 21, 2005 1:55 pm
Zaraz zaraz. Skoro infrastruktura to to co służy organizacji ruchu i jest nie ruchome, to zawiadowca nie jest infrastrukturą, no chyba, że przesadził i jest nieruchomy. Z nieruchomego semafora maszynista też nie dowie się czy ma jechać czy nie. A kierownik musi spojrzeć na zegarek, a jak go nie ma, to patrzy na ten na peronie, a jak ten nie chodzi to jest infrastrukturą
Zoppoter - Wto Cze 21, 2005 2:04 pm
Ty chyba powinienes przejąć zarząd kolejami. Na pewno by się poprawiło  
Corzano - Wto Cze 21, 2005 2:14 pm
Ja mogę być związkowcem.
Grün - Wto Cze 21, 2005 2:20 pm
Ba... 
parker - Wto Cze 21, 2005 11:04 pm Ciekawe, czym jeszcze mógłby/powinien rządzić Grünio... Rektór, prezes... kto da więcej?
smutas - Wto Sie 28, 2007 8:55 pm Temat postu: dramat linii kolejowych...dlaczego rozbierają? tak się zastanawiam nad losem kolei na żuławach i do niczego nie moge dojśc.. Moze ktoś mi wytłumaczy dlaczego je rozbierają? Skarszewy były kiedyś węzłem kolejowym..ja nie wierze że nikt nie chciał bezpośrednio dojechać do tczewa pociagiem albo do Starogardu.... Zaczynając ten wątek pragne aby każdy mógł sie wypowiedzieć jakie pociagi powinny powrócić jakie trasdy otworzyć...będe wdziećzny za wszystkie wypowiedzi villaoliva - Wto Sie 28, 2007 10:40 pm Dlatego, że nie ma pieniędzy na ich utrzymanie, bo takich mamy "włodarzy" etc. 
Twój nowy temat przeniosłem tutaj, dobrze mu tu będzie. 
Naprawdę warto poczytać starsze posty przed "odkrywaniem Ameryki"
I jeszcze polecam  http://www.forum.dawnygda...opic.php?t=2121
|
