Corzano - Pon Sty 30, 2006 9:18 am Temat postu: Gdańsk solidarny z Chorzowem
seestrasse - Pon Sty 30, 2006 10:54 am ['] Ponury - Wto Sty 31, 2006 12:00 am Kondolencje  Głupota i ignoracja przepisów nie zna granic w tym kraju. Jak wiele jeszcze ofiar potrzeba, aby ktoś z rządzących w końcu to zrozumiał i stworzył przepisy nakazujące takie kontrole na codzień,a nie od wielkiej tragedii... ile jeszcze to będzie trwać? Czy 62 ofiary to zbyt mało aby wziąść się w końcu do roboty? Co da nakazywanie np. policji sprawdzania jakiejś tam pokrywy śniegu na markecie,skoro za rok problem będzie ten sam i ktoś znowu zginie? 
seestrasse - Wto Sty 31, 2006 12:09 am no cóż, coś w tym jest... 
http://dom.trojmiasto.pl/news.phtml?id_news=18489 Zoppoter - Wto Sty 31, 2006 8:24 am
A ile przestępstw, rozbojów, morderstw, rabunków, gwałtów jeszcze potrzeba, żeby policja zaczęła codziennie pracowac normalnie, a nie tylko przy okazji jakichś "akcji", któe z taka dumą tu opisywałeś? Ja teź chciałbym wiedzieć, gdzie były wszystkie władze, kontrolerzy itp. przed popołudniem sobotnim. Przypuszczam, że za jakieś dwa tygodnie wszystko wróci do normy i znowu będzie mozna zapytać, gdzie te wszystkie kontrole i gdzie ci ludzie zwalający śnieg z dachów. Tak jak ciekaw jestem gdzie są policjanci w dni inne niż ich wielkie propagandowe akcje. danziger - Wto Sty 31, 2006 10:30 am A mnie dziwi (czyżby to dostrojenie się narodu do sposobu myślenia PiSuarów?), że wszyscy mówią o kontrolach, sprawdzaniu, mandatach etc. Niedługo pewnie ktoś zaproponuje stworzenie nowej komisji śledczej. Tymczasem nikt (przynajmniej ja nigdzie nie słyszałem) nie podniósł najbardziej podstawowej i oczywistej kwestii dotyczącej przyczyn tego i innych, podobnych zdarzeń (choćby nasz Leroy Merlin). Wczoraj w radiu słyszałem jak jakiś prokurator tłumaczył, że polskie normy przewidują, że wytrzymałość dachu musi wynosić 70 czy 80 kg na metr kwadratowy, podczas gdy cięzar śniegu (warstwa wynosiła ok. 50 cm) na katowickiej hali był tak duży, że nacisk wynosił 200 kg na metr kwadratowy. (Być może pomyliłem się w konkretnych liczbach, ale w każdym razie rząd wielkości był podobny). Przecież w naszych warunkach klimatycznych pół metra sniegu nie jest niczym nadzwyczajnym. Czy architekt projektujacy budynek i inwestor, który go zamierza wybudować nie mogą wziąć tak oczywistej rzeczy pod uwagę? Co to za dach, który ledwo wytrzymuje pod własnym ciężarem? Przecież to jest kpina! A jeśli inwestorzy i architekci są na tyle durni, że nie mogą przewidzieć, iż oszczędność na konstrukcji dachu, czy ścian wyjdzie im bokiem w przypadku (jakże prawdopodbnej) awarii, to może należaloby zmienić idiotyczne normy zezwalające na tworzenie tak słabych konstrukcji? Zoppoter - Wto Sty 31, 2006 10:38 am
O tym też teraz sobie nagle wszyscy przypomnieli. Władza, naukowcy politechniczni, architekci... Corzano - Wto Sty 31, 2006 10:39 am
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,71477,3138497.html http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,71477,3137084.html janak - Wto Sty 31, 2006 11:15 am W nawiązaniu do nowego awatora Corzana, dzisiaj zauważyłem na dachach dwóch audytoriów przy okrętowce, jak dwie osoby odśnieżały dach (przeżyłem tu już z dziesięć zim i do tej pory czegoś takiego nie widziałem). parker - Wto Sty 31, 2006 6:31 pm No dokładnie - ja od 3 dni muszę wszystkim dookoła tłumaczyć, że to nie wina architekta, że dach nie wytrzymuje. Takie są normy, odpowiedni współczynnik zależny od strefy klimatycznej. Nikt sobie tego nie wymyśla z głowy. Teraz wszyscy pod presją szukają kozła ofiarnego... a przecież wszyscy "wiedzą", że architekci są źli. (to mówiła architektoniczna połowa b/o  )
fritzek - Wto Sty 31, 2006 7:14 pm Ano tak to w tym kraju nad Wisłą bywa. Dopiero jak dojdzie do tragedii, to odpowiedzialne służby biorą się do roboty. Za chwilę sprawa ucichnie i zapanuje miły i spokojny tumiwisizm. No może jeszcze straż miejska się nachapie kasy z mandatów. No i władza nawręczają medali i odznaczeń, wykona kilka spektakularnych gestów. A ofiary i ich rodziny jak zwykle zostaną same. Daleko pamięcią nie trzeba sięgać. Hala Stoczni, autobus PKS-u rozbity w Kokoszkach, "Heweliusz", wieżowiec przy Wojska Polskiego... O ofiarach tych katastrof chętnie wspomina się przy kolejnej tragedii. Mam propozycję. Zamknijmy buzie, nasze przepychanki forumowe życia i zdrowia nikomu nie wrócą. Ciszej nad trumną... Sabaoth - Wto Sty 31, 2006 8:00 pm Jest takie stare przysłowie: "Polak mądry po szkodzie", oj sprawdza się bardzo często, szkoda że tym razem tak tragicznie
danziger - Wto Sty 31, 2006 8:22 pm
Fakt, że normy sa kretyńskie i niedostosowane ewidentnie do naszej sfery klimatycznej zwalnia architekta z odpowiedzialności prawnej. Ale i architekt i inwestor pospołu odpowiadają (przynajmniej moralnie) za wybudowanie konstrukcji zagrazającej życiu a pośrednio (i wespół z zarządzającym budynkiem) - za śmierć tych wszystkich ludzi. Corzano - Wto Sty 31, 2006 8:29 pm Fajny tekst usłyszałem od korespondenta BBC z Londynu: "Nawet górale bez dyplomów politechniki wiedzą, że dachy w rejonie obfitych opadów śniegu powinny być spadziste". 
Zoppoter - Sro Lut 01, 2006 8:19 am
Dzisiaj widziałem tytuł w "Metrze", że architket tej hali próbował popełnic samobójstwo. Wiem, że kilka lat temu, kiedy w czasie budowy zawalił sie Carrefour w Szcsecinie zabijając kilku robotników, tamtejszy projektant popełnił samobójstwo skutecznie. A co do adchów. Odkad buduje sie takie wielkie hale, czy to dworcowe, czy to hangary lotnicze, czy to inne podobne to stosowało sie dachy spadziste, bardza często o kształcie łukowym. Moje nikłe pojecie o mechanice podpowiada mi, ze konstrukcja łukowa, nawet gdyby nie wytrzymała naporu sniegu, to nie dałaby rady się tak po prostu złamać i zawalić na podłogę. Zawisłaby wyżej. Ale łuki sa teraz niemodne... seestrasse - Sro Lut 01, 2006 10:36 am mam takie dwie uwagi. 1.podobno bywa tak: buduję się halę produkcyjną (tańsza, mniej obwarowań w kwestii bezpieczeństwa), a następnie "przerabia się" ją na obiekt dla użytku publicznego 2.inspektor budowlany też człowiek. nie chcę nikogo obrażać ani pomawiać, ale wszystko się da załatwić... parker - Sro Lut 01, 2006 6:27 pm To w ogóle jakaś paranoja się zrobiła... projektant popełnia samobójstwo, w kraju kilka nowych ofiar śmiertelnych z powodu psychozy odśnieżania dachów (i dam sobie rękę uciąć, że ich rodzinom nikt nie pomoże )
A tak zwyczajnie - kto uwierzy, że architekt jest w stanie przekonać inwestora, żeby wyłożył dużo więcej pieniędzy na budowę takiej hali, tylko dlatego, że architekt jest zdania, że polska norma jest kiepsko obliczona i kiedyś (w bliżej nieokreślonej przyszłości) może spaść więcej śniegu niż ona przewiduje... seestrasse - Sro Lut 01, 2006 6:35 pm a wystarczyło tylko regularnie odśnieżać dach - regularnie robić przeglądy techniczne dachu - wykonywać swoje zafajdane obowiązki za które bierze się pieniądze...
Corzano - Sro Lut 01, 2006 8:48 pm Na podstawie tego, co ujawniła prokuratura, wiadomo, że od 2002 roku zarząd wiedział o konieczności wykonania remontu, a nie wydawał 40 000 zł na odśnieżenie dachu, bo ich nie miał. seestrasse - Sro Lut 01, 2006 9:32 pm tylko, że spółka MTK wykazywała dochód danziger - Sro Lut 01, 2006 10:00 pm
A co to ma do rzeczy? Ponury - Sro Lut 01, 2006 10:25 pm
Uściślam,iż nic się nie nachapie,ponieważ wszystkie pieniądze za zapłacone mandaty spływają w przypadku naszego województwa do Urzędu Wojewódzkiego w Gdańsku. Obojętnie czy mandat nakłada Straż Miejska, Policja, Straż Ochrony Kolei, Straż Graniczna czy też Żandarmeria Wojskowa. Jest to wyraźnie uwidocznione na blankiecie zapłaty wraz ze stosownym kontem. seestrasse - Sro Lut 01, 2006 11:34 pm
zupełnie nic, jak było widać w sobotę o 17.15, kiedy nadmiernie obciążony dach zawalił się i pogrzebał 65 osób danziger - Czw Lut 02, 2006 2:20 am
Chodzi mi o to, że nie ma ścislego związku między osiąganiem zysku a posiadaniem 40000 na poprawienie sytuacji dachowej. seestrasse - Czw Lut 02, 2006 3:49 pm Danzi, ja to wiem... ale z tego powodu wydarzyła się ogromna tragedia. przecież nie da się tego usprawiedliwić rzekomym brakiem kasy... |
