Ponury - Czw Wrz 01, 2005 6:35 pm Temat postu: Uroczystość na Westerplatte http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html Piękna uroczystość. Prezydenci Polski i Niemiec w takim miejscu. W pamięci i hołdzie naszym bohaterom. Kombatanci,żołnierze i my spoglądający na delegację niemiecką pogodnym spojrzeniem,ze zrozumieniem,z podziękowaniem że są akurat tutaj i teraz. Spojrzenia bez krzty pogardy i zawiści. Zagrano nasz hymn. Nawet zwykli młodzi ludzie ściągnęli bejsbolówki i stanęli na baczność. Potem przemowa i minutowe wycie syren okrętów. Następnie salwa honorowa, przeszywająca powietrze w kierunku Nowego Portu. Potem cisza. Absolutna cisza. Prezydenci pochylili głowy, złożyli wieńce i odeszli. A orkiestra wojskowa zagrała "Odę do Bałtyku".... i jedynie te wiele mówiące napisy na pomniku,ten młody las wokoło zdawał się mówić o tamtych czasach,tamtych ludziach... Sabaoth - Czw Wrz 01, 2005 7:04 pm I szkoda tylko, że tego państwa, na którego terenie znajdowało się Westerplatte już nie ma. Ponury - Czw Wrz 01, 2005 7:44 pm
Ja nie żałuję. Poroniony twór traktatu wersalskiego,idealny teren sporny,będący jednym z pretekstów do kolejnej wojny.  Z perspektywy lat wydaje mi się,że dużo prościej było oddać teren WMG w całości Republice Weimarskiej,a Polska by od razu zabrała się za budowę Gdyni 
Było,minęło. Fajnie że po tym wszystkim głowy obu państw stać na takie wspólne doniosłe uroczystości jak dzisiaj
Zoppoter - Czw Wrz 01, 2005 10:51 pm
Która, razem z polskim korytarzem, była równie idealnym terenem spornym i równie dobrym pretekstem do wojny. Czemu trudno sie dziwić zwazywszy na skład ludnościowy korytarza w trakcie konferencji w Wersalu... danziger - Czw Wrz 01, 2005 11:00 pm
Z "korytarzem" to kwestia nie tyle była narodowościowa - widziałem niemieckie mapy z tego okresu z podziałem narodowościowym i nawet one uznawały "korytarz" za terytorium etnicznie polsko - kaszubskie (Kaszubi na północy, w reszcie "korytarza" Polacy). (Tak wiem, zaraz powiesz, że nikt się tych ludzi o narodowość nie pytał - z pewnością Polakami nie byli, tylko Korytarzanami albo kim innym - ale jakoś jak widać powszechnie za Polaków byli uważani.  ).
Problemem "korytarza" było to, że po pierwsze Niemcy uważali go za swoje historyczne terytorium (nieważne, że kiedyś tam zabrane Polsce, ważne, że w 1918 było niemieckie) i nie godzili się z jego utratą (podobnie zresztą jak ze stratą Wielkopolski). Po drugie była jeszcze kwestia, że tak powiem geograficzno - strategiczna - "Korytarz" odcinał im całą wielką prowincję od reszty państwa. jacek-gdansk - Czw Wrz 01, 2005 11:31 pm Wojna i tak by wybuchła, pretekst zawsze by się znalazł, taki czy inny. rispetto - Pią Wrz 02, 2005 8:11 am Nawiążę do postu Sabaotha - szkoda tego pięknego kąpieliska Westerplatte 
Corzano - Pią Wrz 02, 2005 8:24 am
Gdańskich kąpielisk to szkoda ogólnie. Kasia_57 - Pią Wrz 02, 2005 8:45 am
a ... o której? bo to nie było minutowe wycie. To były dwa saluty syrenowe. I to około 4:50... Zdziwiłam się - że w tym roku tak sztucznie jakoś było. Pewnie to efekt kampanii... Dotychczas o tej 4:45 wyły wszystkie (albo przynajmniej większość) syreny w porcie a w mieście także je było słychać. W tym roku cisza. Jakaś nowa moda? Znowu kogoś nie chcemy drażnić????? Za to wycie syren okrętowych idealnie się wpasowało jako hołd ofiarom... 2 ataku na Westerplatte. Zresztą nie tylko ja to tak odebrałam. Jakiś chichot historii, czy co?! Ludzi było sporo, z czego najbardziej ucieszyły się dwie rodziny lisie, które na bezczelnego domagały się karmienia. I oczywiscie dostawały, czego chciały 
Ponury - Pią Wrz 02, 2005 8:29 pm
Nie ta godzina. Syreny zawyły na minutę około dziesiątej  I żadnej kampanii w tym nie było. No poza oczywistym wspomniem tej naszej przesranej, choć bohaterskiej wrześniowej. Ale co do 2005 to po prostu akurat o dziesiątej dwaj prezydenci stanęli w milczeniu przy pomniku. A miasto całe chociaż jakimś pomrukiem tych syren przypomniało sobie o takim jednym naszym legendarnym micie. Micie,o którym zapomnieć mam nadzieję nie pozwolimy i będziemy przekazywać kolejnym pokoleniom 
Grün - Pią Wrz 02, 2005 9:15 pm I dobrze byłoby tego mitu nie nazywać "przesraną"... jacek-gdansk - Pią Wrz 02, 2005 10:04 pm
Jak najbardziej się zgadzam z Grunem ! Sabaoth - Pią Wrz 02, 2005 10:20 pm Ponury, ja Cię nie rozumiem i chyba nie zrozumiem
Ponury - Pią Wrz 02, 2005 11:15 pm
No coż...
Kasia_57 - Pią Wrz 02, 2005 11:26 pm
No, to jak widzę zmiana zwyczaju... Szkoda, że tyloletnia tradycja jakoś się nie utrzymała. Od lat (nawet nie pomnę, ilu) jeżdże tam dokładnie na TĘ godzinę, i zawsze - ale to zawsze, syreny odzywają się o 4:45 ( a raczej - jak widać z przykładu tegorocznych obchodów - ODZYWAŁY się)... Zawsze jednak można sobie to wytłumaczyć, że syreny tym razem, mniej więcej o tym czasie zostały włączone, kiedy 1 września '39, wycofała się Placówka Prom i kiedy zginął kpr. Kowalczyk... A tak całkiem z innej beczki - kampania - owszem jak najbradziej!!!! wszak wybory przed nami - i o tym myślałam, kiedy pisałam to słowo. I tej tam było nie tak znowu mało! To symptom czasów, i już. Jednak pisanie o tamtej - wrześniowej - jako o (excuse le mot) "przesranej" to nadużycie. I nietakt.
Ależ to nie jest mit. To jest jak najbradziej realny kawałek naszej historii, i to taki akurat, który nam daje powody do dumy. Wszak Niemcy mieli zdobyć W-platte w ciągu 30 minut, a zajęło im to prawie 9 tysięcy... Mit jest do przeczytania choćby w dzienniku działań. W takim przypadku - jak pisanie o miejscach Pamięci Narodowej - wierzę, że trudno jest znaleźć odpowiednie słowa, więc rozumiem, że przemawiała przez Ciebie gorycz z powodu przegranej militarnie Kampanii Wrześniowej.
jacek-gdansk - Pią Wrz 02, 2005 11:44 pm Wrzesień 1939 roku to bolesny temat dla każdego Polaka. Pamiętam opowieści mojego dziadka gdy to rwał się do walki z Niemcami i gdy ich od tyłu najechały wojska sowieckie. Marszałek zakazał walki z nimi, oni jednak próbowali walczyć pod Lwowem... Zoppoter - Sob Wrz 03, 2005 7:11 pm A ja któryś tam raz z rzędu apeluje o nienaduzywanie sformułowań "nasze", "wasze" "ichne" i pozostałe zaimki dzierżawcze uzywane w kontekście wojen, państw itp... To dla każdego moze oznaczać cos innego. Nawet w obrębie tej samej grupy narodowościowej.. Mikołaj - Sob Wrz 03, 2005 7:47 pm Zop, jaki Ty się zrobiłeś poprawny politycznie 
Zoppoter - Sob Wrz 03, 2005 8:48 pm
Gdyby tak było, to bym tego nie napisał... 
danziger - Nie Wrz 04, 2005 3:50 pm
No, ale też i każdy tutaj wypowiada się w swoim imieniu.. Zoppoter - Nie Wrz 04, 2005 6:49 pm
Polemizowałbym. We własnym imieniu to ja mówię "ja", "moi", "mój". Jeśli mówię "my", "nasz", "nasi" to juz jest w imieniu jakiejś grupy. Kiedy mówi się cos takiego w okreslonym towarzystwie, to najczęściej zakłada się, że owo towarzystwo jest ta grupą, która się reprezentuje. Z reguły taka osoba uważa, że to wręcz oczywiste. No więc nie jest to oczywiste, a ja nie upowazniałem nikogo, żeby mnie tu reprezentował. Mikołaj - Nie Wrz 04, 2005 7:07 pm
i tu robi się gorąco -Zop o krok od schizmy/secesji
danziger - Nie Wrz 04, 2005 7:33 pm
Masz rację - najczęściej tak jest, ale nie zawsze. Na przykład kiedy rozmawiałem ze znajomym Amerykaninem o meczu Polska - USA na mundialu w Korei (ściślej rzecz biorąc, to opowiadałem mu o tym ) to jakoś nie miał watpliwości o kogo chodzi, kiedy o polskiej reprezentacji mówiłem "our team".
|
