Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Tolkienowie z Gdańska
Autor Wiadomość
Galadhorn 
Tolkienista

Dołączył: 20 Gru 2016
Posty: 200
Wysłany: Sro Cze 20, 2018 8:32 pm   

Forcie, czy zatem interpretacja Pumeksa, że to jest Colonnen-Weg, a zatem perspektywa północnej części Zaroślaka tuż koło kościoła (który zasłaniają domy po prawej) jest bardziej niż prawdopodobna?
 
Fort 
Fort

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 172
Wysłany: Sro Cze 20, 2018 9:18 pm   

Galadhornie, jeśli mamy coś ustalić, to przede wszystkim musimy wskazać co na tym obrazie jest wiarygodne a co nie.
Po moich licznych i wnikliwych analizach, które tu w formie graficznej prezentowałem, jestem przekonany, że mamy tu połączone dwa różne widoki: To co widać na Górce, więc koszary, klatka schodowa, Colonnen Weg, oraz budynki z prawej strony należą do widoku z pod wału bastionu Zbawiciela. Natomiast panorama Gdańska wraz z budynkami u dołu to widok z rozwidlenia ul. Biskupiej po północnej stronie koszar. To absolutnie pewne. Oba te widoki / punkty widzenia dzieli ca. 400 metrów! Kościoła Zbawiciela nie widać nie dlatego że jest przesłonięty dużym budynkiem, ale dlatego, że ta część ilustracji należy do widoku z ul. Biskupiej, co w oczywisty sposób wyklucza możliwość jego zobaczenia.
 
Fort 
Fort

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 172
Wysłany: Sro Cze 20, 2018 10:19 pm   

dwa różne widoki na jednej ilustracji
górny z ul. Biskupiej
dolny z pod wału bastionu Zbawiciela
 
Fort 
Fort

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 172
Wysłany: Sro Cze 20, 2018 10:25 pm   

Z tym dowodem trudno dyskutować.
Gdyby panorama Gdańska (górna część ilustracji) widziana była z pod bastionu Zbawiciela, wszystkie trzy kościoły powinny być ukazane w jednej linii.
Na wiadomej ilustracji widać jedynie dwa kościoły z zupełnie innej perspektywy, z ul. Biskupiej.
 
Galadhorn 
Tolkienista

Dołączył: 20 Gru 2016
Posty: 200
Wysłany: Sro Cze 20, 2018 10:42 pm   

Nie jestem szpecem, ale na mojej mapce z perspektywy Colonnen-Weg jest tak jak na rysunku Schoenlebera. Wtedy St Salvator jest zasłonięty domami, a oczywiście nie widać Letzte Gasse (bo jest poza rysunkiem, z tyłu artysty)

 
Fort 
Fort

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 172
Wysłany: Sro Cze 20, 2018 11:30 pm   

Osobiście, w temacie precyzji odwzorowania rzeczywistej topografii terenu i istniejących w terenie obiektów nie ufałbym kartografom z przed stuleci bardziej niż dzisiejszym, precyzyjnym co do centymetrów fotografiom satelitarnym.

Tak czy owak, mam nadzieję, że nie marnujemy czasu i krok po kroku zbliżamy się do kolejnych pewnych ustaleń. :==
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7311
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 9:34 am   

Okazuje się, że szukany adres znajdował się wprawdzie przy Letzte Gasse, ale według ksiąg adresowych i dokumentów to nie było Letzte Gasse 28, tylko po prostu Petershagen 28.
I teraz uwaga: w Archiwum Państwowym w Gdańsku, zespół nr 15 "Państwowy Urząd Policji Budowlanej w Gdańsku (Staatliches Baupolizeiamt Danzig)" zachowała się teczka "Petershagen 28" (sygnatura 15/1889). Według informacji z inwentarza, dokumenty zgromadzone w teczce pochodzą z lat 1850-1925 i są wśród nich m.in. szkice.
_________________

 
Fort 
Fort

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 172
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 10:16 am   

:huuurra: :== :huuurra: :== :huuurra: :==
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7311
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 11:03 am   

Nie wpadajmy w euforię przed zajrzeniem do teczki. Może się okazać, że owe szkice nie są wiele warte - czasem to są jakieś plany w rodzaju likwidacji ścianki między pomieszczeniami albo zamurowania drzwi i wybicia nowych w innym miejscu :wink:
_________________

 
Galadhorn 
Tolkienista

Dołączył: 20 Gru 2016
Posty: 200
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 11:05 am   

O rety! Trzeba będzie znowu jechać do Gdańska! :==

Chyba że akurat Koledzy mają chwilkę i zajrzeliby do tej teczki oraz zrobili kilka zdjęć? :)

O rety, jestem podekscytowany, bo może tam być informacja o domu, który stał na tamtym miejscu przed powstaniem tam obecnej kamienicy.
 
Fort 
Fort

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 172
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 12:00 pm   

no właśnie,
trzeba by w końcu ustalić, do kiedy stał wcześniejszy 28 a od kiedy ten obecny. W dawnych drewnianych domostwach datę można było odczytać ze stropowej belki. Może data budowy jest na fasadzie tej obecnej kamienicy, która chyba musiała powstać jeszcze w czasach istnienia wału, bo kształtem swym powiela kierunek jego przebiegu.
 
Fort 
Fort

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 172
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 12:31 pm   

Niestety, na fasadzie obecnego budynku żadnej daty nie odkryłem, ale w bramie prowadzącej na jego wewnętrzny dziedziniec wciąż można zobaczyć tą dziwnie znajomą tabliczkę :D
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7311
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 12:40 pm   

O ile teczka jest kompletna, to powinien w niej być rysunek projektowy obecnej kamienicy, a na nim urzędowe adnotacje (z datami) oraz prawdopodobnie druczek "pozwolenia na budowę", oczywiście także datowany. Istniejąca obecnie kamienica prawie na pewno powstała przed rozbiórką wału, który na tym odcinku rozbierano chyba dopiero po zakończeniu I wojny św.
Natomiast jeśli znajdziemy w teczce choćby szkicowy rysunek wcześniejszego domku nr 28 (tego, który jest na planie Buhsego), to trzeba będzie uznać, że
pumeks napisał/a:
cuda się zdarzają :lol:
_________________

 
Galadhorn 
Tolkienista

Dołączył: 20 Gru 2016
Posty: 200
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 12:47 pm   

pumeks napisał/a:
O ile teczka jest kompletna, to powinien w niej być rysunek projektowy obecnej kamienicy, a na nim urzędowe adnotacje (z datami) oraz prawdopodobnie druczek "pozwolenia na budowę", oczywiście także datowany. Istniejąca obecnie kamienica prawie na pewno powstała przed rozbiórką wału, który na tym odcinku rozbierano chyba dopiero po zakończeniu I wojny św.
Natomiast jeśli znajdziemy w teczce choćby szkicowy rysunek wcześniejszego domku nr 28 (tego, który jest na planie Buhsego), to trzeba będzie uznać, że
pumeks napisał/a:
cuda się zdarzają :lol:

... a na rysunku wojak z fajką siedzący przed domem ;-)
 
Fort 
Fort

Dołączył: 10 Gru 2014
Posty: 172
Wysłany: Czw Cze 21, 2018 1:58 pm   

należy się spodziewać, że na planie dawnego budynku pierwsze rzucą się w oczy te dziwnie znajome okrągłe drzwi... ... :brake:
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk