Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Szramy wojenne
Autor Wiadomość
Soller 


Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 67
Wysłany: Sob Lis 12, 2016 9:15 pm   

Dzięki za wzbogacenie kolekcyi. Mam jeszcze kilka ciekawostek w zanadrzu, ale zabliźnianie ran w architekturze i urbanistyce idzie w ostatnich latach szybko. Nachodzi mnie coraz częściej myśl, że dobrze byłoby zachować i wyeksponować jakiś postrzelany mur, czy kikut, ułomek z wojennych ruin. Ku pamięci i przestrodze. Po zabudowie Wyspy i ostatnich wolnych placów w obrębie starego Gdańska ogrom zniszczeń i skala odbudowy miasta zostaną bez wyraźnych śladów w terenie. Będziemy mieli pamiątkowy fragment muru berlińskiego, a po największym zdruzgotaniu Gdańska, za parę lat, zostaną tylko fotografie archiwalne. Warto by było podjąć też wysiłek dla rozstrzygnięcia jaki udział w destrukcji grodu miały zniszczenia podczas zdobywania go przez Armię Czerwoną, a jakie były skutkiem ciężkich nalotów aliantów zachodnich dokonanych wcześniej. Według źródeł niemieckich ten drugi rodzaj strat był bardzo poważny, a obecnie jest pomijany lub nawet nieuświadamiany.
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7113
Wysłany: Sob Lis 12, 2016 9:49 pm   

A to, nada się jako zagadka?

IMGP9045.jpg
Plik ściągnięto 2507 raz(y) 75,7 KB

_________________

 
Mustafa 
szperacz

Dołączył: 10 Lis 2003
Posty: 85
Wysłany: Pon Lis 14, 2016 12:15 am   

Aksamitna 9A
 
 
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 171
Wysłany: Pon Lis 14, 2016 12:58 am   

Soller napisał/a:
a jakie były skutkiem ciężkich nalotów aliantów zachodnich dokonanych wcześniej. Według źródeł niemieckich ten drugi rodzaj strat był bardzo poważny, a obecnie jest pomijany lub nawet nieuświadamiany.

Co to za źródła, z jakiego okresu?

Relacje niemieckie, a także kroniki dywizyjne, uparcie powielają błędną informację o ciężkim nalocie "amerykańskich superfortec" mającym miejsce rzekomo 19. marca 1945 (teraz dokładnie co do dnia nie pamiętam - linia frontu przebiegała wówczas w rejonie Firogi-Owczarni). Ta informacja pojawia się w wielu miejscach, zapewne jako powielenie wiadomości zapisanej w kronikach. I kompletnie nie znajduje pokrycia w faktach.

Przykład - kronika 4.PzDiv. Bardzo dokładna, dzień po dniu, konkretne zdarzenia, godziny... A tu nagle babol w postaci informacji:
"W nocy z 18 na 19. marca bombardowanie Gdańska przez amerykańskie Superfestungen w liczbie 300-400, które przyleciały z zachodu i odleciały na wschód.
W nocy z 19 na 20. marca ponownie bombardowanie przez "Superfortece", które tym razem wracały z kierunku wschodniego i odleciały na zachód".

Informacja totalnie wyssana z palca. Pomijając już taki drobiazg jak ten, że Amerykanie bombardowali za dnia, zaś nocą operowało brytyjskie Bomber Command.

M.
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7113
Wysłany: Pon Lis 14, 2016 8:34 am   

Mustafa napisał/a:
Aksamitna 9A

Zgadza się, jeden z obiektów w dawnym zespole budynków Fundacji Szpitala św. Jakuba :==
_________________

 
Soller 


Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 67
Wysłany: Pon Lis 14, 2016 9:01 pm   

beaviso napisał/a:
Soller napisał/a:
a jakie były skutkiem ciężkich nalotów aliantów zachodnich dokonanych wcześniej. Według źródeł niemieckich ten drugi rodzaj strat był bardzo poważny, a obecnie jest pomijany lub nawet nieuświadamiany.

Co to za źródła, z jakiego okresu?


Na razie nie źródła, ale link do wywiadu z historykiem, który przybliża temat zniszczeń Gdańska w 1945 roku http://wyborcza.pl/alehis...ie_Gdanska.html
 
Soller 


Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 67
Wysłany: Pon Lis 14, 2016 10:20 pm   

pumeks napisał/a:
Mustafa napisał/a:
Aksamitna 9A

Zgadza się, jeden z obiektów w dawnym zespole budynków Fundacji Szpitala św. Jakuba :==

Wspaniale! Coraz lepsze wyniki viribus unitis. No i można też poznać smak zagadek od drugiej strony: nałazisz się, naszukasz, strzelisz fotę, przykroisz kadr, opublikujesz dumnie, a tu odpowiedź w parę sekund leci.
 
Soller 


Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 67
Wysłany: Pon Lis 14, 2016 11:16 pm   Czerwony jak cegła. I postrzelany.

Skończyły się łatwiochy. A przynajmniej mam nadzieję. Gdzie to?

IMG_7659.JPG
Plik ściągnięto 2377 raz(y) 97,16 KB

 
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 171
Wysłany: Wto Lis 15, 2016 2:44 am   

Soller napisał/a:
beaviso napisał/a:
Soller napisał/a:
a jakie były skutkiem ciężkich nalotów aliantów zachodnich dokonanych wcześniej. Według źródeł niemieckich ten drugi rodzaj strat był bardzo poważny, a obecnie jest pomijany lub nawet nieuświadamiany.

Co to za źródła, z jakiego okresu?


Na razie nie źródła, ale link do wywiadu z historykiem, który przybliża temat zniszczeń Gdańska w 1945 roku http://wyborcza.pl/alehis...ie_Gdanska.html

W tym jednym zdaniu Janek się najzwyczajniej pomylił - kolejne powielenie nieprawdziwej informacji, która ma swoje korzenie w którejś z niemieckich kronik. Jan przeczytał niemiecki dokument, nie weryfikując kalendariów działania jednostek lotniczych aliantów zachodnich.

Poza tym alianci zachodni zwyczajnie nie mieliby żadnego interesu w wysiłku skierowanym przeciwko Gdańskowi/Gdyni w momencie, gdy te porty/stocznie były już praktycznie wyłączone z działania i tuż przed przejęciem ich przez Rosjan.

M.
 
djjack 
OH z DM


Dołączył: 15 Gru 2013
Posty: 136
Wysłany: Wto Lis 15, 2016 5:10 am   Róg Kurzej i Reduty Wyskok

Soller napisał/a:
Skończyły się łatwiochy. A przynajmniej mam nadzieję. Gdzie to?


Róg Kurzej i Reduty Wyskok
_________________
https://www.facebook.com/opowiadaczehistorii
 
Soller 


Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 67
Wysłany: Sro Lis 16, 2016 12:24 am   

Odpowiedź perfekcyjna. Dla uwieńczenia dzieła dodaję fotę dolnej części narożnika wzbogaconego detalem we wnęce (nieinscenizowane).

IMG_7658.JPG
Plik ściągnięto 2297 raz(y) 80,95 KB

 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7113
Wysłany: Nie Lut 05, 2017 2:29 pm   

Wspominałem o śladach na Szańcu Jezuickim. Tu dzisiejsze zdjęcie czoła fortu; jak się od tego miejsca idzie suchą fosą w prawo, to widać ślady po kolejnych seriach, być może z tej samej broni.

IMGP0923.jpg
Plik ściągnięto 1751 raz(y) 107,83 KB

_________________

 
Soller 


Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 67
Wysłany: Czw Lut 09, 2017 10:43 pm   

Dzięki za kolejne wzbogacenie kolekcji. Jakoś tego nie pamiętam, choć nogi moje przeszły tamże onegdaj.
 
Jurek 

Dołączył: 03 Lut 2017
Posty: 5
Wysłany: Czw Lut 16, 2017 8:16 pm   

Ta zagadka nie powinna być trudna.

b.JPG
Plik ściągnięto 1367 raz(y) 117 KB

 
Dario 

Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 52
Wysłany: Czw Lut 16, 2017 8:47 pm   

Takie mury są na PG, ale pewnie z tego okresu wszystkie wyglądają podobnie.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk