Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Rianovosti - sowieckie zdjęcia
Autor Wiadomość
Martino 


Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 490
Wysłany: Wto Sty 03, 2012 1:22 am   

to też nie Gdańsk. (dlaczego? Dlatego, że nie...) Nie zasłaniajmy się Krzysztofem, który podał argument w dyskusji, tylko też ich poszukajmy.

Wracając do foto nr 3 (odwróconego). Zobaczmy mapę z 1933 r. Przebieg nasypu i torów na Zaspie jest zbliżony.

1933 zaspa.jpg
Plik ściągnięto 17817 raz(y) 108,17 KB

_________________
"Nie ufać myślicielom, których umysły wprawia w ruch dopiero cytat"
Emil Cioran — Zeszyty 1957-1972
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2657
Wysłany: Wto Sty 03, 2012 10:29 am   

Łuk torów pasuje (też próbowałem odwrócić), nawet cienie pasują do tego odwrócenia, ale co to za ulica na Zaspie i co to za górka z trzema domami za nią?
 
 
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 182
Wysłany: Sro Sty 04, 2012 3:24 am   

slowik45 napisał/a:
A tak w ogóle ,to łatwiej ustalić pozycje i przemieszczanie się jednostek hitlerowskich niż sovietów ,''niezły burdel macie tu siostry '' :hihi:

Oj, nie powiedziałbym. W schyłkowym okresie wojny ruchy jednostek niemieckich to chaos, a w wielu przypadkach owe "jednostki" stanowiły byty niemal wirtualne.

37. Dywizja Strzelecka Gwardii, którą dowodził gen.maj. Sabir Umar-ogły Rachimow, w połowie lutego została wyłączona ze składu 65. Armii i tymczasowo podporządkowana 2. Armii Uderzeniowej oraz skierowana do walk o Grudziądz, które przeciągnęły się do początku marca (Grudziądz skapitulował 06.03.) Po tym dywizja Rachimowa trafiła z powrotem do 65. Armii gen. Batowa i popędziła prosto pod Gdańsk. Atakowała od zachodu, przez Pępowo, Rębiechowo, Złotą Karczmę.

Zniszczenie punktu obserwacyjnego dywizji miało miejsce najprawdpodobniej nie 26.03, lecz dzień wcześniej. To wtedy poległ także dywizyjny politruk, płk Smirnow, którego gen. Paweł Batow wymienia wespół z Rachimowem przy okazji wzmianki na temat tego zdarzenia. Zważywszy na fakt, że Rachimow zmarł 26.03. z odniesionych ran (a nie zginął na miejscu), to wielce prawdopodobne staje się ulokowanie daty jego śmiertelnego zranienia nieco wcześniej, czyli właśnie 25.03., co idealnie pokrywa się z datą śmierci Smirnowa. A tego dnia, a tym bardziej wcześniej, Rachimow na pewno nie mógł jeszcze obserwować centralnych części Gdańska, za wyjątkiem obszaru ówczesnego lotniska. Jednak to, co widać na fotografii, nie jest dla mnie lotniskiem na Zaspie - nawet po lustrzanym odwróceniu fotki.

Z życiorysu Rachimowa wynika, że dowództwo nad dywizją objął w połowie listopada 1944, gdyż wcześniej był w Akademii Wojennej Sztabu Generalnego. Dywizja walczyła wówczas w rejonie Pułtuska. Jednak na fotkach nie ma śniegu... Zakładam, że ten pojawił się w grudniu. Czyli zdjęcie z drugiej połowy listopada lub z początku grudnia. Albo wykonane dopiero po zimie. W rejonie Gdańska dodatnie temperatury pojawiły się na stałe od 14.03. Więc jeśli na fotkach Rachimowa z oficerami na punkcie obserwacyjnym nie jest coś z północnego Mazowsza, to zostaje tylko Gdańsk - i to jego peryferie, widziane z zachodu, skąd nacierała dywizja Rachimowa. Ale sądzę, że gdyby tak było, to od razu skojarzylibyśmy miejsce i znajome widoki.

Cóż, dużo faktów, głęboka analiza - i niestety brak rezultatu.

M.

P.S. Rachimow nie jest pochowany na gdańskim cmentarzu. Jego prochy zostały po wojnie przeniesione do rodzinnego Taszkientu.
 
Martino 


Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 490
Wysłany: Sro Sty 04, 2012 11:20 am   

Beaviso!!! :== :== :== :==
_________________
"Nie ufać myślicielom, których umysły wprawia w ruch dopiero cytat"
Emil Cioran — Zeszyty 1957-1972
 
slowik45 


Dołączył: 07 Cze 2009
Posty: 518
Wysłany: Sro Sty 04, 2012 4:16 pm   

Beaviso
Cytat:
dywizja Rachimowa trafiła z powrotem do 65. Armii gen. Batowa i popędziła prosto pod Gdańsk. Atakowała od zachodu, przez Pępowo, Rębiechowo, Złotą Karczmę
ogólnie szlak 65.Armii jest znany , chodzi konkretnie o ruchy 37.DP a to jest przynajmniej dla mnie na dany moment nie do ustalenia .Może uda się ustalić jaki odcinek frontu 25.03 ostrzeliwał Lutzow , to mogło by naprowadzić na jakiś trop ?
_________________
Wszystkie sztandary tak mocno już zostały splamione krwią i gównem, że najwyższy czas byłoby nie mieć żadnego. WOLNOŚĆ.
 
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 182
Wysłany: Sro Sty 04, 2012 7:23 pm   

Wg mnie o wiele trudniej od ruchów 37.D.S.Gw. byłoby ustalić cele "Luetzowa"... Chciałbym też zwrócić uwagę, że nie ma żadnej gwarancji, że to akurat pocisk z "Luetzowa" spowodował tą stratę.

Ale kontynuując ten wątek - dysponuję informacjami mówiącymi ogólnie o użyciu okrętów Kriegsmarine w tym rejonie i okresie. I tak:

- 24.03.
"Prinz Eugen" z niszczycielem "Z 34" i torpedowcem "T 23" ostrzeliwały cele w rejonie Gdańska,
"Luetzow" z niszczycielem "Z 43" i torpedowcem "T 28" ostrzeliwały cele w rejonie Sopotu,
Niszczyciele "Z 31" i "Z 38" ostrzeliwały cele w rejonie Gdyni,

- 25.03.
"bieżące wsparcie artyleryjskie udzielone przez siły morskie (jednostki pływające)" - to niestety wszystko...

- 26.03.
"Luetzow", "Prinz Eugen" i dwa niszczyciele (prawd. "Z 34", "Z 43") ostrzeliwały cele w rejonie Sopot-Oliwa
Niszczyciele "Z 31" i "Z 38" skierowane do ostrzeliwania celów w rejonie Gdyni.

Wieczorem lub jutro postaram się napisać nieco więcej na temat dywizji Rachimowa.

Teraz tylko uwaga, że pas natarcia 65. Armii był szeroki, szło w nim 9 dywizji strzeleckich, korpus zmechanizowany i jednostki wsparcia. Stąd podane przeze mnie miejscowości: Pępowo, Rębiechowo, Złota Karczma, to nie "65. Armia", tylko bardzo konkretne miejsca, o które walczyła interesująca nas 37.D.S.Gw.

Rosjanie (bez precyzowania jednostek) osiągnęli północny i zachodni skraj Wrzeszcza po południu 26. marca. Wtedy pokonali obronę w rejonie nasypu kolejowego i przedarli się w rejon koszar na Słowackiego. Wrzeszcz został zdobyty w nocy z 26 na 27. marca, np. szkoła Pestalozziego ok. północy, a 27. marca rano Rosjanie doszli do Politechniki i rejonów stoczniowych.

M.
 
slowik45 


Dołączył: 07 Cze 2009
Posty: 518
Wysłany: Sro Sty 04, 2012 8:21 pm   

Na temat walk o Gdańsk można poczytać tu http://www.pomorze.gd.pl/ ale zapewne większość z was tę stronę zna .
_________________
Wszystkie sztandary tak mocno już zostały splamione krwią i gównem, że najwyższy czas byłoby nie mieć żadnego. WOLNOŚĆ.
 
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 182
Wysłany: Sro Sty 04, 2012 9:28 pm   

slowik45 napisał/a:
Na temat walk o Gdańsk można poczytać tu http://www.pomorze.gd.pl/ ale zapewne większość z was tę stronę zna .

Przepraszam, zatem nie będę już więcej wyrywał się ze swoimi lamerskimi tekstami ;)

M.
 
jaca2003 

Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 49
Ostrzeżeń:
 3/4/6
Wysłany: Sro Sty 04, 2012 9:36 pm   

beaviso napisał/a:

Przepraszam, zatem nie będę już więcej wyrywał się ze swoimi lamerskimi tekstami ;)

M.


Nie gadaj tyle tylko szukaj dalej. :hihi: Mi poza okolicą lotniska nic do głowy nie przychodzi.
Pozdrawiam
 
Martino 


Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 490
Wysłany: Sro Sty 04, 2012 9:50 pm   

hej koledzy.... PAX między krześcijany! Lotnisko... wykluczone, Jacą2003 nie przejmujemy się
_________________
"Nie ufać myślicielom, których umysły wprawia w ruch dopiero cytat"
Emil Cioran — Zeszyty 1957-1972
 
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 182
Wysłany: Czw Sty 05, 2012 2:22 pm   

Jaca, stary znajomy, hehe. To już 7 czy nawet 8 lat będzie jak wystrzelaliśmy się nawzajem na forum Odkrywcy. Teraz już tylko wspominki kombatantów zostają. Pozdrawiam Cię :)

Jedyne miejscówki, które udało mi się ustalić w związku ze szlakiem bojowym 37. Gwardyjskiej Dywizji Strzeleckiej, od połowy do końca marca 1945, to:
-> Pępowo
-> Rębiechowo
-> Złota Karczma
-> Brętowo
a dalej to już Gdańsk.

Jednak z podanych miejsc da się raczej dokładnie ocenić kierunek podejścia dywizji Rachimowa do Gdańska. Lokalizacje układają się w sensownej kolejności. Interesującego nas 25. marca dywizja znajdowała się między Złotą Karczmą a Brętowem.

M.
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2657
Wysłany: Czw Sty 05, 2012 6:04 pm   

Jeszcze raz:
Cytat:
Wydaje mi się, że równolegle do torów, na zewnątrz łuku widzę jakiś kanał (rów).

W naszym rejonie nic takiego nie znam. Wydaje mi się, że to wcześniejsze, gdzieś na Mazowszu.

Unnamed3.jpg
Plik ściągnięto 17424 raz(y) 32,79 KB

 
 
Martino 


Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 490
Wysłany: Czw Sty 05, 2012 6:21 pm   

Po burzliwej dyskusji toczonej równolegle na dwóch forach... zostawiamy temat na statucie: "Rianovosti ma błędy w archiwum".
_________________
"Nie ufać myślicielom, których umysły wprawia w ruch dopiero cytat"
Emil Cioran — Zeszyty 1957-1972
 
jaca2003 

Dołączył: 14 Lut 2007
Posty: 49
Ostrzeżeń:
 3/4/6
Wysłany: Czw Sty 05, 2012 7:15 pm   

beaviso napisał/a:
Jaca, stary znajomy, hehe. To już 7 czy nawet 8 lat będzie jak wystrzelaliśmy się nawzajem na forum Odkrywcy. Teraz już tylko wspominki kombatantów zostają. Pozdrawiam Cię :)

Jedyne miejscówki, które udało mi się ustalić w związku ze szlakiem bojowym 37. Gwardyjskiej Dywizji Strzeleckiej, od połowy do końca marca 1945, to:
-> Pępowo
-> Rębiechowo
-> Złota Karczma
-> Brętowo
a dalej to już Gdańsk.

Jednak z podanych miejsc da się raczej dokładnie ocenić kierunek podejścia dywizji Rachimowa do Gdańska. Lokalizacje układają się w sensownej kolejności. Interesującego nas 25. marca dywizja znajdowała się między Złotą Karczmą a Brętowem.

M.

Kompinuj dalej :hihi:
Niemniej zdjęcie ciekawe i jakby je rozkminić .....
Ja również Ciebie pozdrawiam :huuurra:
 
Martino 


Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 490
Wysłany: Czw Sty 05, 2012 11:36 pm   

"Kompinuj dalej :hihi:
Niemniej zdjęcie ciekawe i jakby je rozkminić .....
Ja również Ciebie pozdrawiam "

brawo.... tutaj też musisz zrobić popisówę?
_________________
"Nie ufać myślicielom, których umysły wprawia w ruch dopiero cytat"
Emil Cioran — Zeszyty 1957-1972
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk