Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Am Holzraum
Autor Wiadomość
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7388
Wysłany: Sro Kwi 13, 2016 10:01 pm   

Krzysztof napisał/a:
Zastanawiam się, czy to "Jacobs hal-ber Mond" dotyczy tego obiektu, czy placu przed mostem (i co znaczy)?

Półksiężyc [bramy? bastionu? świętego] Jakuba. Nazwa na pewno związana z fortyfikacjami. Kojarzę, że w pobliżu Bramy Raduńskiej był "Półksiężyc Targu Drzewnego".
_________________

 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Pią Kwi 15, 2016 2:58 pm   

Z Am Holzraum na wyspy przy Wiśle były 3 mostki.
Większość zdjęć podesłanych przez Ewę pokazuje ten na Junstadtischer Holzraum, czyli do posesji nr. 17.
"86" - zrobiony z balkonu budynku na rogu Jana z Kolna i Am Holzraum. Po lewej budynki 1 i 2, a po prawej 20 i 19. Za mostkiem nr. 17, a w tle zabudowania Stoczni Cesarskiej.
"85" - to zabudowania numeru 17 zrobione z przed budynku Am Holzraum 4. W głębi budynek na wyspie stoczniowej - A (?)
"83" - zrobione z wyspy, pokazujące budyni Am Holzraum 18 i 19, oraz fragment Werftgasse 1c.
Zdjęcie "84" pokazuje inny mostek. Wydaje mi się, że to ten na wyspę Bastion Holzraum, czyli do posesji nr. 16

Holz.3.JPG
Plik ściągnięto 7273 raz(y) 119,68 KB

86.jpg
Plik ściągnięto 7273 raz(y) 71,05 KB

85.jpg
Plik ściągnięto 7273 raz(y) 78,42 KB

83.jpg
Plik ściągnięto 7273 raz(y) 96,94 KB

84.jpg
Plik ściągnięto 7273 raz(y) 105,79 KB

 
 
Adamdownunder 
Adam K


Dołączył: 17 Kwi 2013
Posty: 602
Wysłany: Nie Kwi 17, 2016 1:53 pm   

:== :== :==
Cytat:
"86" - zrobiony z balkonu budynku na rogu Jana z Kolna i Am Holzraum.

Fotografia "86" szybciej była zrobiona z wykuszu widocznego - na dwóch zdjęciach w albumie "Był sobie Gdańsk" pokazującego kamienice, która stała na rogu Schichaugasse i Am Holzraum (strona 2 naszego tematu). Nie widać tam aby ten dom miał jakikolwiek balkon. Wcześniej już ustaliłem że istniał dom z adresem Am Holzraum 2a i Am Holzraum 2b. Do tego drugiego 2b wejście było najprawdopodobniej za rogiem od strony Holzraum Platz.
Domu przy Am Holzraum 1 był troszeczke niższy. Na twoim zdjęciu już jest widać chyba ostatnie okno na poddaszu i po bokach dachówki tego budynku.
Ja osobiście myśle że numeracja była taka:

holz#.jpg
Plik ściągnięto 7191 raz(y) 113,02 KB

1910 Adressbuch Danzig.jpg
Plik ściągnięto 7197 raz(y) 9,09 KB

 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Nie Kwi 17, 2016 5:55 pm   

Adamdownunder napisał/a:
Nie widać tam aby ten dom miał jakikolwiek balkon

Masz rację. Napisałem nie sprawdzając, czy to balkon, czy wykusz. Później zauważyłem błąd, ale już nie poprawiałem :oops:
 
 
Adamdownunder 
Adam K


Dołączył: 17 Kwi 2013
Posty: 602
Wysłany: Pon Kwi 18, 2016 3:36 am   

Adamdownunder napisał/a:
„Szukam igły w stogu sina” i ciekawy jestem czy czegoś kiedyś nie wyszperacie w szufladzie. Chodzi mi o jakiekolwiek stare zdjecie inne od tych juz zamieszczonych z dzisiejszej ulicy Jaracza dawniej (Am Holzraum) obok fabryki mebli nalężącej kiedyś do Waltera Scheffler pod numerem 3, lub pokazujace sam Holzraum Platz i jego otaczajace budynki w kierunku domu Am Holzraum 2.

EwkaW napisał/a:
zdjęcia z Am Holzraum, które ma BG PAN, a których tu, na forum nie było. Wyciągnęłam je stamtąd kilka lat temu, wszystkie, które były osiągalne.

Krzysztof napisał/a:
Większość zdjęć podesłanych przez Ewę pokazuje mostek na Junstadtischer Holzraum, czyli do posesji nr. 17.
:==
Ja mysle ze ujecie 86.jpg moze byc nawet zrobione z balkonu domu pod adresem Am Holzraum 1 - bo przy robieniu fotografii z wykuszu na rogu Schichaugasse i Am Holzraum chyba bylo by widac wieksza czesc tej pierwszej kamienicy. Nie mysle ze kiedys aparaty mialy taki dobry zoom. Jesli mam racje to na tym ujeciu widac fragment domu Am Holzraum 1, za nim widac nizszy dom 2 no i prawdopodobnie rogowy dom 2b co zakrecal az na Holzraum Platz. Niestety na razie to tylko moje przypuszczenie.

Mam nadzieje ze kiedys sie tez odnajdzie jakies ujecie tego calego bloku od strony samego Holzraum Platz, lub od strony mostku i nie zasloniete przez drzewa
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Sob Gru 24, 2016 9:28 am   

Tu: http://forum.dawnygdansk....p=151613#151613
pumeks napisał/a:
Z serwisu Fotopolska narożna kamienica przy Robotniczej 8 i pierzeja ulicy Jaracza.

Z Jaracza widać numery 12 - 15. Oraz fragment kamienicy Robotnicza 7.

 
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Pią Maj 12, 2017 12:08 pm   

Plan ten pochodzi z "Zeitschrift für Wohnungswesen" 1903 rok.

Miro

1903 am holzraum.JPG
Plik ściągnięto 5730 raz(y) 70 KB

_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Sob Mar 23, 2019 11:14 pm   

Na końcu ulicy Am Molzraum był prom na Holm. Na tym zdjęciu widać go na przystani, na lewym brzegu.

Tu: https://www.facebook.com/...?type=3&theater widać ten prom i wóz z koniem na prawym brzegu. Sam prom mało wyeksponowany, ale zdjęcie piękne.

54521746_1153816508133266_894414346547888128_n.jpg
Plik ściągnięto 1936 raz(y) 114,99 KB

 
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7388
Wysłany: Pon Mar 25, 2019 8:01 pm   

Tu prom lepiej wyeksponowany, ale nie jestem pewien, czy to ten sam. Może przy Stoczni Cesarskiej była jeszcze jedna przeprawa przez Martwą Wisłę na Holm?

5%20no%20name.jpg
Fot. z kolekcji śp. Krzysztofa Ciesiula
Plik ściągnięto 1872 raz(y) 98,06 KB

_________________

 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2288
Wysłany: Pon Mar 25, 2019 8:27 pm   

Dym z komina sugeruje, że to raczej prom parowy łączący tereny Stoczni Cesarskiej.

holm.jpg
Plik ściągnięto 1867 raz(y) 111,53 KB

 
 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8080
Wysłany: Pon Mar 25, 2019 9:03 pm   

Dawno nie zaglądałem do tego wątku. Wciągające jak kryminał. Pojawiły się nowe narzędzia pozwalające rozwiązywać niektóre zagadki, a przynajmniej umożliwiające szybkie umiejscowienie dawnego układu urbanistycznego i wodnego na aktualnej mapie.
:arrow: hgis.maphive.net
:arrow: mapire.eu
 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8080
Wysłany: Pon Mar 25, 2019 11:05 pm   

Spróbujmy rozwiązać jeszcze zagadkę niewidocznych torów klejowych biegnących u wylotu Am Holzraum. Dwie odnogi prowadziły z gazowni i ze stoczni i potem biegły Schichaugasse / Jana z Kolna i włączały się w główne torowisko za Bramą Oliwską. Są na mapach, są na zdjęciach z gazowni (jeszcze w latach 70 XX w.), nie ma ich na zdjęciach z okolic Placu Hanzy.

Zdjęcia z początku tematu, na strzałki nie patrzcie, chodzi o brak torów biegnących na wprost.


Musiały iść wzdłuż tego dużego budynku o prawej


hanza_139.jpg
Plik ściągnięto 1849 raz(y) 111,55 KB

tory_gazownia.jpg
Plik ściągnięto 1849 raz(y) 105,53 KB

20190325_213252 (Kopiowanie).jpg
Plik ściągnięto 1849 raz(y) 141,22 KB

20190325_213358 (Kopiowanie).jpg
Plik ściągnięto 1849 raz(y) 94,47 KB

 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8080
Wysłany: Pon Mar 25, 2019 11:24 pm   

Właśnie doczytałem w innym wątku, że to ten tor


http://forum.dawnygdansk....p=143176#143176

a w innym wypatrzyłem tory


Dorzucę od razu zdjęcie z innego wątku z radzieckim czołgiem i budynkiem IS Wyspa .Spójrzcie na ten płot! Kto pamięta, że to tak wyglądało jeszcze kilka lat temu!


 
Mikołaj 
Idi Admin


Dołączył: 13 Paź 2003
Posty: 8080
Wysłany: Nie Kwi 14, 2019 10:06 pm   

pumeks napisał/a:
Krzysztof napisał/a:
Zastanawiam się, czy to "Jacobs hal-ber Mond" dotyczy tego obiektu, czy placu przed mostem (i co znaczy)?

Półksiężyc [bramy? bastionu? świętego] Jakuba. Nazwa na pewno związana z fortyfikacjami. Kojarzę, że w pobliżu Bramy Raduńskiej był "Półksiężyc Targu Drzewnego".


Zaintrygował mnie ten półksiężyc. Mam na Gedanopedii zajęcia prof. Bukalem i dopytałem przy okazji omawiania baszty Półksiężyc (Halbmond) z okolic Bramy Drzewnej. Półksiężyc to mniej więcej to samo co luneta, ten sam źródłosłów. Po polsku to brzmi myląco, lunety jako element umocnień istniały przed powstaniem lunety do obserwacji.

I przy okazji:
http://trojmiasto.wyborcz...-na-wodzie.html
Cytat:
Drugim ciekawym miejscem, nieco trudniejszym do zlokalizowania, jest Rów Generalski (Generals-Graben). Niektórzy historycy widzą w nim ciek wodny, wymieniony bez nazwy w dokumencie z 1402 r., wyznaczającym granicę między Młodym i Starym Miastem. W 1656 r. wykorzystano go przy budowie fortyfikacji przy Bramie Oliwskiej. Od strony kościoła Bożego Ciała powstał wówczas tzw. Zakos Stodolny (Scheunen Winkel), a w stronę Wisły Zakos Wdowi (Stifts Winkel). Zakos to rodzaj prostego bastionu, otwartego od wewnątrz. Przed nimi była fosa. Na wschodnim końcu Zakosu Wdowiego znajdowało się małe dzieło, zwane Trójkątem (Triangel). Fosa Zakosu dochodziła tu do prostopadłej do niej fosy tzw. Młodomiejskiego Placu Drzewnego (Jungstädtischer Holzraum), z tzw. dziełem rogowym (układ dwóch półbastionów) przy ujściu do Wisły. Trójkątny plac przecinały cieki wodne Rów Polny (Feldgraben) i Karpi Staw (Karpfenteich), a od wschodu ograniczał go Rów Heckera (Heckers Graben). Rowy zewnętrzne zbiegały się w wierzchołku trójkąta, przy tzw. Półksiężycu bramy Św. Jakuba, niewielkim dziele fortyfikacyjnym na zewnątrz bastionu tej nazwy, w przedłużeniu ulicy Łagiewniki.


z20616459V,Row-Generalski-na-planie-z-1822-r-.jpg
Plik ściągnięto 1518 raz(y) 200,36 KB

 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351
Wysłany: Pon Kwi 15, 2019 7:44 pm   

Z definicji fortyfikacji: Półksiężyc, rawelin W fortyfikacji o narysie bastionowym budowla ziemna o planie trójkąta lub pięciokąta, umieszczona przed kurtyną lub kleszczami, mająca za zadanie obronę bastionu, otoczona była własną fosą, połączoną z fosą główną.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk