Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Śluzy w Gdańsku
Autor Wiadomość
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7372

Wysłany: Pią Mar 22, 2013 7:02 pm   

Po prostu, bardziej wiarygodne są takie zdania, o ile autor który je wypowiada podaje odnośnik np. do jakiegoś dokumentu w miejskim archiwum. A to, co wklejasz, to są po prostu powtarzane z książki na książkę, kompletnie nieudokumentowane twierdzenia :???:
_________________

 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Pią Mar 22, 2013 8:11 pm   

pumeks napisał/a:
Po prostu, bardziej wiarygodne są takie zdania, o ile autor który je wypowiada podaje odnośnik np. do jakiegoś dokumentu w miejskim archiwum. A to, co wklejasz, to są po prostu powtarzane z książki na książkę, kompletnie nieudokumentowane twierdzenia :???:

Z pewnością Pumeks jak zawsz ma rację . Jest to taki a nie inny pogląd Pumeksa nie każdy musi się z nim zgodzić.
Dodam jeszcze dokument archiwum miejskiego, który niczego nie potwierdza ale za to jest ciekawy.

Miro

1810.jpg
Plik ściągnięto 7488 raz(y) 82,69 KB

_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2270
Wysłany: Pią Mar 22, 2013 11:20 pm   

Miro napisał/a:
1810.jpg

Wspaniały dokument :huuurra: (APG 300MP_985)
Na przekroju widać 4 pary wrót, o jedną więcej niż na rysunku rekonstrukcyjnym zamieszczonym przeze mnie tu: http://forum.dawnygdansk....p=119764#119764 Co ciekawe wszystkie narysowano otwarte, a poziom wody po obu stronach śluzy jest taki sam :???:
Na rzucie już jedne są zamknięte i to te piętrzące wodę na dopływie (tak jak powinny być)
Miro napisał/a:
muhl.JPG

Czy mam ślęczeć nad słownikiem, czy ktoś życzliwy przetłumaczy ten tekst :LL:

Kamienna Śluza.jpg
Plik ściągnięto 7460 raz(y) 78,6 KB

 
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7372

Wysłany: Sob Mar 23, 2013 12:51 pm   

Krzysztof napisał/a:
Miro napisał/a:
muhl.JPG

Czy mam ślęczeć nad słownikiem, czy ktoś życzliwy przetłumaczy ten tekst :LL:

to, co zawsze:
zdanie bez początku "...Motławy do miasta regulować, lecz także, by w razie ataków wroga zatapiać płaską nizinę."
_________________

 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Sob Mar 23, 2013 1:13 pm   

pumeks napisał/a:
to, co zawsze:

Trochę to takie lekceważące.
Nie zrobię tego co zawsze i nie wstawie innych fragmentów.
Odnośnie tego matutkiego tekstu to podałem źródło więc zainteresowany może sobie poczytać.

Tak dla przypomienia co to jest FORUM.

Za Wikipedią..
Cytat:
Forum dyskusyjne to przeniesiona do struktury stron WWW forma grup dyskusyjnych, która służy do wymiany informacji i poglądów między osobami o podobnych zainteresowaniach przy użyciu przeglądarki internetowej.


Od siebie dodam, że poglądy te nie muszą być koniecznie takie same.
Miro
_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7372

Wysłany: Sob Mar 23, 2013 1:22 pm   

Lekceważenie dotyczy urwanego zdania z jakiejś książki Muhla. Nie widzę sensu wyliczania kolejnych autorów, którzy powtarzają ten sam, niepoparty materiałem pogląd (książek o historii Gdańska są tysiące i pewnie co najmniej w co trzeciej z nich znajdziesz jakieś zdanie na ten temat). Sensowne byłoby natomiast wskazanie:
1) kiedy mianowicie (data, a przynajmniej - podczas której wojny) Gdańszczanie zatopili niziny manipulując wrotami Śluzy Kamiennej?
2) w jaki sposób było to możliwe? (opis mechanizmu działania wrót)
najlepiej ze wskazaniem na dokumenty źródłowe, np. w archiwum gdańskim.
_________________

 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Sob Mar 23, 2013 1:47 pm   

Pożyjemy zobaczymy.
I oto w taki sposób położyłeś Pumeksie temat zalewania nizin.
Niewielu uczestników Forum zabierało głos w tej sprawie, teraz będzie jeszcze mniej.

Miro
_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2270
Wysłany: Sob Mar 23, 2013 7:21 pm   

Miro napisał/a:
Niewielu uczestników Forum zabierało głos w tej sprawie, teraz będzie jeszcze mniej.

Wydaje mi się, że nie ma powodów do obrażania się. :biedactwo:
A na pewno byłoby szkoda, bo bardzo wiele wniosłeś informacji pomocnych do zrozumienia zagadnienia. I liczę na jeszcze. :zgooda:
Ja (bez obrazy) przełknąłem zamieszczony przez Ciebie obrazek, który nie potwierdza mojej tezy, że na śluzie było spiętrzenie wody.
Co do samego zatapiania, to na moją tezę, że nie można było tego zrobić przez manipulacje przy śluzie, na pewno, nie znajdę dokumentów. Że byłoby to niemożliwe doszedłem analizując techniczną możliwość takiego działania.
A w tym zdaniu: "...Motławy do miasta regulować, lecz także, by w razie ataków wroga zatapiać płaską nizinę." nie ma fałszu. Ciut wcześniej napisałem:
Cytat:
W obydwu przypadkach do zatopienie wykorzystano wysoką wodę na Wiśle, a osiągnięto je poprzez uszkodzenia wału wiślanego.
Teoretycznie możliwe wykorzystanie wody ze zbiornika retencyjnego miałoby poważne, ujemne dla Gdańska konsekwencje. Gdyby tam zgromadzoną wodę rozlać na pola młyn straciłby swój napęd, a jego funkcjonowanie podczas oblężenia było bardzo ważne. No, ale gdyby wróg był już na Olszynce może zdecydowano by się na taki desperacki manewr.
 
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Nie Mar 24, 2013 7:20 pm   

Krzysztof napisał/a:
Wydaje mi się, że nie ma powodów do obrażania się.

Chyba zostałem źle zrozumiany.
Nie miałem na myśli siebie, ale innych , którzy coś wiedzą, coś wyczytali a tu okazuje się,
że są to informacje niewiarygodne.
Pumeks, Krzysztof zapewniam was, na nikogo się nie obraziłem i będe dalej się z wami spierał jak będe myślał inaczej.
Panowie :zgooda: :zgooda:
Czy książka pt." Cały Gdańsk za dwadzieścia srebrnych groszy" WF Zernecke
jest wam znana. Dotarłem do niej przez "Gdańskie wędrówki Aleksandra Masłowskiego"

Miro
_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2270
Wysłany: Nie Mar 24, 2013 9:26 pm   

Ja jej nie znam :II
 
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Sro Mar 27, 2013 2:38 pm   

Krzysztof napisał/a:
Ja jej nie znam :II

Dotarłem do wersji niemieckiej.
Ciekawi mnie jak jest opinia o tłumaczeniu.
Poniżej dwa zdjęcia, które dzieli ponad 100 lat.

Miro

kom.JPG
Plik ściągnięto 7223 raz(y) 53,85 KB

_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
slowik45 


Dołączył: 07 Cze 2009
Posty: 518
Wysłany: Sro Mar 27, 2013 5:03 pm   

Ciekawe czy dom był na wyspie, czy to tylko taka perspektywa.
_________________
Wszystkie sztandary tak mocno już zostały splamione krwią i gównem, że najwyższy czas byłoby nie mieć żadnego. WOLNOŚĆ.
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Sro Mar 27, 2013 5:33 pm   

slowik45 napisał/a:
Ciekawe czy dom był na wyspie, czy to tylko taka perspektywa.

Dom był na wyspie.

Miro
_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2270
Wysłany: Sro Mar 27, 2013 7:09 pm   

Miro napisał/a:
Dotarłem do niej przez "Gdańskie wędrówki Aleksandra Masłowskiego"
Jak? :rozpacz:
 
 
Rysio 

Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 116
Wysłany: Czw Mar 28, 2013 12:23 am   

Dzisiaj ją widziałem w księgarni na rogu Aksamitnej.
_________________
Telimeny
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk