Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Motława
Autor Wiadomość
dandola 

Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 1092
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 8:03 pm   

W "Preussische Urkundenbuch" pod datą 18 lutego 1310 roku w dokumencie sprzedaży zanotowano, że kasztelan Jakub i podkomorzy Jan z Tczewa sprzedali Zakonowi Krzyżackiemu na Gdańskiej Wyżynie 9 wsi:
Treść kontraktu:
Nos Jacobus castellanus et Johannes frater noster subcamerarius Dirsoviensis filii Unyslai quondam castellani Gdanensis ad notitiam cupimus omnium devenire,quod bona nostra in Insula, quam aquarum nomina circumfluunt infrascripta Wysla, Mutholowo, aqua arta et aqua nova, villas videlicet Osyze, Sonowo, Uthatino, Oteslave, Wislina, Bistra, Ostrow, Vruthi, Sedlisko wulgariter nuncupatas, tracturam allecum dictam Wislina et tracturam in Nessolino, que bona seu ville ex donacione incliti principis Mestwini olim Dei gracia ducis Pomeranie ad nostros progenitores retroactis multis temporibus sunt delata, que inquam bona nostri progenitores supradicti sub aliis principibus terram Pomeranie vicessitudinaliter regentibus et nos hactenus pacifice possedimus et quiete, religiosis viris magistro et fratribus terre Pruscye ordinis sancte Marie domus Theutunice sincera puritate animi cum omnibus suis graniciis, metis, pascuis, pratis, silvis, agris, rivulis ceterisque pertinenciis, jurisdiccionibus ac aliis utilitatibus, que nunc sunt et in posterum habituras, vendidimus pro sexcentis marcis monete usualis, matris nostre domine Panzlave et uxorum nostrarum Strograve ac Stanizlave heredumque nostrorum legittimorum Unyslai, Petri, Dominici et Andree voluntate et consensu ad id uniformiter accedente. Quam pecunie summam a dictis magistro et fratribus recognoscimus nobis numeratam, traditam et pagatam et eam in nostros usus varios convertisse. Insuper promittimus et nos nostrosque heredes seu successores presentibus obligamus, quod, si predicta bona juste et non violenter a quocumque in posterum inpetantur, extunc nos nostrique heredes sepedictos magistrum et fratres excipere et eripere ab omni inpeticione debemus et pro eisdem perpetuo respondere. Et ut hec nostra vendicio robur optineat firmitatis, presentem paginam dominorum Rudegeri de Oliva necnon Gotfridi et Polpelin abbatum, qui ad hoc faciendum specialiter evocati et per nos magnis precibus excitati, nostrorumque progenitorum, quia propriis sigillis caremus, sigillorum appensionibus decrevimus roborari. Nos vero abbates predicti dictorum fratrum Jacobi et Johannis humillimis supplicacionibus inclinati huic littere nostra sigilla appendisse fatemur, presentibus hiis testibus: Woychech castellano Gdanensi, Boguscha judicea) terre Pomeranie, qui presenti cartule sua sigilla liberaliter annexerunt in testimonium et fulcimen. Datum in Marienburc anno Domini millesimo trecentesimo decimo, duodecimo Kalendas Marcii.
 
 
Miro 


Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 1857
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 8:56 pm   

Ojciec stale powtarzał... synuś ucz się łaciny, a ja eeeetam.
Znowu jednak i na szczęście mamy Dondola biegłego w mowie i piśmie.

Miro
_________________
www.olszynka-walddorf.cba.pl
 
dandola 

Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 1092
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 9:08 pm   

Troche, bo 2 lata się uczyłem mowy Rzymian. Lingua latina mater studiorum :D A oto te wsie:Osyze, Sonowo, Uthatino, Oteslave, Wislina, Bistra, Ostrow, Vruthi, Sedlisko
 
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2277
Wysłany: Pon Lis 29, 2010 9:45 pm   

Na rekonstrukcji Bertram'a:
Osyze to - Osice
Sonowo to - Stanisławowo
Uthatino to - Trutnowy
Oteslawe to - Wocławy
Wislina to - Wiślinka
Bistra to - Wiślina
Vruthi to - Wróblewo
ale Ostrowu i Sedliska nie znalazłem :???:
 
 
Jerry 

Dołączył: 26 Lis 2009
Posty: 15
Wysłany: Wto Gru 21, 2010 9:19 pm   

Dandola napisał o dziewięciu wsiach będących we władaniu przez synów Unisława z Lublewa. Według dokumentów na które powołuje się większość osób opisujących tamte czasy to:
Osyze - Osice
Sonowo - Stanisławowo (Szunowo),
Uthatino - Trutnowy,
Oteslave - Osice,
Wislina - Wiślina (oryginalny zapis Vyslina)
Bistra - Bystra,
Ostrow - Ostrowite,
Vruthi - Wróblewo,
Sedlisko - to prawdopodobnie Suchy Dąb (ale tu zdania są podzielone)

Krzysztof myślę, że pomyłka u Ciebie jest po prostu przez zbieżność nazw Wiśliny i Wiślinki. Ale Jakub i Jan nigdy nie byli właścicielami Wiślinki (Wesslinken).
_________________
Jerry
 
Jerry 

Dołączył: 26 Lis 2009
Posty: 15
Wysłany: Wto Gru 21, 2010 9:27 pm   

Krzysztof napisał/a:
Ale :hmmm:
W dokumencie jest mowa o dwóch miejscowościach: Wiślinie i Mokrym Dworze. O jakim okresie mówi ten dokument? Na tej mapie jest zaznaczone terytorium składające się z czterech. Dodatkowo: Przejazdowo i Dziewięć Włók.
Potrafisz określić co to za jednostka administracyjna? Gmina? Posiadłości jednego właściciela?


Wiślina i Mokry Dwór oraz Przejazdowo i Dziewięć Włok było tzw. kluczem majątku rodu Werden. 1554 rok. Jan i Ludwik synowie burmistrza Gdańska odkupili od miasta te wsie (Przejazdowo w dzierżwie). Była to rodzina zagorzałych stronników Zygmunta Starego. Oni zapoczątkowali budowę posiadłości wiejskiej w zakolu motławy (obecnie Szkoła Podstawowa w Wislinie)
_________________
Jerry
 
Jerry 

Dołączył: 26 Lis 2009
Posty: 15
Wysłany: Wto Gru 21, 2010 9:32 pm   

dandola napisał/a:
W dawnych czasach obydwie miejscowości - Mokry Dwór i Wiślina również nazywano Mutterstrentz, a Zakon miał tutaj (w Wiślinie) swą stadninę nazywaną też Mutterstsrentz.
Z wcześniejszej rekonstrukcji wynika, że połowa tego terenu była przekazana szpitalowi Ducha Św., a drugą połowę posiadał Mikołaj Horden, który tu stworzył wieś Mokry Dwór. Druga połowa terenu tzw. wyspa to Wiślina. Ale tu potrzebna rekonstrukcja.
I jeszcze wyjątek z kroniki wsi Nassenhuben; W 1347 roku zatwierdził komtur gdański Gerhard Stegen nadanie 20 włók na Żuławie Modirstantz ("auf dem Werder Modirstranz") , które proboszcz szpitala Ducha Św. Fritzko wydał Elerowi z Wiśliny na prawie chełmińskim. Mieszkańcy Mutterstrentz mieli prawo paść bydło po obu stronach Motławy.


Dandola możesz podać źródło tych informacji o stadninie (może to Gerhard Klemm?)
_________________
Jerry
 
dandola 

Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 1092
Wysłany: Sro Gru 22, 2010 12:43 pm   

Pawlowski i jego opisanie okolic Gdańska.
 
 
Jerry 

Dołączył: 26 Lis 2009
Posty: 15
Wysłany: Czw Gru 23, 2010 12:17 pm   

Dzięki serdeczne
_________________
Jerry
 
dandola 

Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 1092
Wysłany: Czw Gru 23, 2010 5:35 pm   

Jerry napisał/a:
Krzysztof napisał/a:
Ale :hmmm:
W dokumencie jest mowa o dwóch miejscowościach: Wiślinie i Mokrym Dworze. O jakim okresie mówi ten dokument? Na tej mapie jest zaznaczone terytorium składające się z czterech. Dodatkowo: Przejazdowo i Dziewięć Włók.
Potrafisz określić co to za jednostka administracyjna? Gmina? Posiadłości jednego właściciela?


Wiślina i Mokry Dwór oraz Przejazdowo i Dziewięć Włok było tzw. kluczem majątku rodu Werden. 1554 rok. Jan i Ludwik synowie burmistrza Gdańska odkupili od miasta te wsie (Przejazdowo w dzierżwie). Była to rodzina zagorzałych stronników Zygmunta Starego. Oni zapoczątkowali budowę posiadłości wiejskiej w zakolu motławy (obecnie Szkoła Podstawowa w Wislinie)

Niestety nie zapoczątkowali, ale odbudowali zniszczony po wojnie 13 - letniej wcześniej stojący tu dwór. Również niestety nie jest to teren, na którym stoi obecna szkoła w Wiślinie. Ponadto Werdenowie na kartuskim Przejazdowie dzierżawionym od kartuzji kaszubskiej w osobie mieszczanina gdańskiego Johanna występują dopiero od 1570 roku.
 
 
dandola 

Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 1092
Wysłany: Nie Sty 09, 2011 12:39 pm   

Czy ktoś wie, co przedstawiają dokładnie te mapy?

APG 300MP-513.jpg
Plik ściągnięto 13961 raz(y) 63,59 KB

APG 300,MP-439.jpg
Plik ściągnięto 13962 raz(y) 43,36 KB

 
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2277
Wysłany: Nie Sty 09, 2011 3:33 pm   

Wie :wink:
Ta 513 - to Krępiec. Tyle, że odwrotnie zorientowany, na górze południe. Po odwróceniu, tak jak ta, tej już tu prezentowanej, z 1774 r. wszystko idealnie pasuje. Tyle, że ta jest sporo starsza. Jeśli dobrze odczytałem datę na dole, to 1600 r. Bardo interesujące są kanały skrótowe (3) których na tej późniejszej kartograf nie narysował.
Ta 439 - to sieć kanałów odwadniająco-komunikacyjnych na wschód od Gdańska. Narysowane tu kanały są praktycznie identyczne jak te, na mapie z 1790 r. Pomimo, że niektóre stare mapy rysują inną sieć wydaje mi się, że była ona taka od wybudowania Kamiennej Śluzy wraz z przyległym młynem do czasów współczesnych (tylko fragmenty tej sieci zanikły).

Krampitz - 1774.jpg
Plik ściągnięto 13946 raz(y) 79,76 KB

APG300MP-439.m.jpg
Plik ściągnięto 13946 raz(y) 64,03 KB

1790r..jpg
Plik ściągnięto 13946 raz(y) 77,66 KB

 
 
dandola 

Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 1092
Wysłany: Nie Sty 09, 2011 3:57 pm   

Wielkie dzięki, a gdzie na nich umiejscowić Mokry Dwór (Nassenhoff; Nassenhuben; Mutterstrentz) i z którego roku może pochodzić ten plan numerowany 419?
 
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2277
Wysłany: Nie Sty 09, 2011 5:01 pm   

Mokry Dwór się nie załapał :biedactwo:
Ale trochę Dziewięciu Włók jest na jednym i sporo na drugim.

APG300MP-439.f1.jpg
Plik ściągnięto 13936 raz(y) 73,35 KB

APG300MP-513.f1.jpg
Plik ściągnięto 13936 raz(y) 77,93 KB

1908.jpg
Plik ściągnięto 13936 raz(y) 79,24 KB

 
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2277
Wysłany: Wto Sty 25, 2011 10:58 am   

dandola napisał/a:
i z którego roku może pochodzić ten plan

Sprawdziłem który rok powstania tych planów jest zapisany w katalogu Archiwum Państwowego (są one stamtąd).
APG300MP-439 "Żuławy Gdańskie - kanały" - 1730 r.
APG300MP-513 "Motława plan ..." - 1602 r.
Ja odczytałem tą (drugą) datę jako 1600, ale nie byłam pewny, czy nie 1666. Teraz widzę "2". Na fragment skanu z "Szajbą" wkleiłem, w prawym dolnym rogu tą datę. Nie znam starszej mapy tego terenu :ok:
Czyli mapę rysowano przed wybudowaniem Kamiennej Śluzy i spiętrzeniem (nie wiem o ile) wód Motławy.
Mapa przedstawia terytorium Krępca. to co po drugiej stronie rzeki, to załapało się przy okazji, ale to co narysowano w lewym, dolnym rogu jest bardzo ciekawe. Jest jeden domek, jeden (wąski) kanał i wiatrak stojący nad nim. To Mała Motława wspomniana w przywileju dla Głównego Miasta z 1378 r. określającym między innymi granice patrymonium miejskiego.
Cytat:
Następnie Czarną Łachą do Małej Motławy i Motławy, a następnie wzdłuż lewego brzegu tej ostatniej do uścia Lachy Brensa
Ale ważniejsze - czego nie ma. Nie ma żadnego z dwóch, równonegłych Kanałów Górnego i Dolnego - "Hohe Vorflut (Vorflucht)" i "Leege Vorflut (Vorflucht)". Od pewnego czasu podejrzewałem, że to właśnie spiętrzenie wód Motławy było powodem ich wykonania. Kanał Dolny należał do systemu odprowadzającego wodę, poprzez Rozwójkę do Wisły, bez żadnego stopnia piętrzącego - stąd "Dolny". Od Motławy o wyższym poziomie wody, od spiętrzenia w 1629 r. przy Kamiennej Śluzie, oddzielony śluzą. Kanał Górny miał z pewnością wyższy poziom wody, taki jak Motława.

apg300mp_513f2_111.jpg
Plik ściągnięto 13832 raz(y) 79,02 KB

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk