Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Radziecki generał na Biskupiej Górce
Autor Wiadomość
dandola 

Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 1092
Wysłany: Nie Sty 03, 2010 9:48 am   

Wizyta była przy okazji odsłonięcia tablicy i nadania tow. Batowowi honorowego obywatelstwa miasta. Wtedy składałem pod nią kwiaty. Być może w czasie lektury wspomnień ja rownież natrafiłem na określenie "NP". Coś mi się kołacze po głowie, że to nie cała wojenna literatura Batowa. Gdzieś widziałem też wzmiankę, że stacjonował on w Ratuszu Staromiejskim na Korzennej, w którym była radziecka komendatura.
 
 
Anker 

Dołączył: 04 Lip 2009
Posty: 274
Wysłany: Nie Sty 03, 2010 1:53 pm   

Tak jak już pisałem wcześniej moim skromnym zdaniem ta tablica upamiętnia wydarzenie które nigdy nie miało miejsca bo Batow jak widac na zdjęciach obserwował walki w mieście nie z Biskupiej a Gradowej Góry
Wpis Dandola pozwala domyślac się motywów jakimi kierowali się ci którzy umieścili tablice na budynku byłego schroniska HJ.
Rejon Góry Gradowej przedstawiał w tamtych czasach obraz nędzy i rozpaczy, było to miejsce które każdy szanujący się człowiek omijał z daleka.
Umieszczenie tam tablicy było by wielce ryzykownym przedsięwzięciem.
Przypuszczalnie ówcześni "gospodarze" /MO/ wpadli na pomysł aby umieścic tą tablice na zajmowanym przez nich budynku na Biskupiej Górce.
Miejsce to o wiele bardziej się nadawało w tamtym czasie do organizowania różnego rodzaju imprez okolicznościowych niż rejon Góry Gradowej.
I jeszcze jedno, na pierwszym zdjęciu widac że Batow obserwuje miasto z miejsca które jak sądzę było niemieckim stanowiskiem obrony p-lot.
Byc może jakieś resztki tego obiektu przetrwały w ziemi do dzisiaj.
Ostatnio zmieniony przez Anker Nie Sty 03, 2010 2:16 pm, w całości zmieniany 1 raz  
 
Hochstriess 
von Hochstriess

Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 834
Wysłany: Nie Sty 03, 2010 2:05 pm   

Potwierdzam (też przejrzałam), żadnych szczegółów.
 
dandola 

Dołączył: 30 Paź 2009
Posty: 1092
Wysłany: Nie Sty 03, 2010 5:04 pm   

Może i racja, że to nie Biskupia Góra. Zastanawiają mnie te bloki (?) uwidocznione na pierwszym zdjęciu po lewej stronie. Co to może być?
 
 
Ponury2 


Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 764
Ostrzeżeń:
 4/4/6
Wysłany: Nie Sty 03, 2010 10:45 pm   

Do Gradowej także to jakoś nie pasuje ?!

Może to jakieś inne miasto w ogóle?

Literatura z wikipedii:

Cytat:
Paweł Batow – W marszu i boju (1963)
Paweł Batow – Operacja Odra (1965)
Paweł Batow – Niezawodna tarcza (1965)


Tylko czy on wprost wskazał miejsce?

Anker , takich teorii bym nie wysnuwał. Mógł także dowodzić z Biskupiej, nie te zdjęcie. Nie sądzę aby MO bawiło się w takie bzdury jak fundowanie tablicy komuś, kogo nigdy tam nie było. Miejsce idealne na dowodzenie przez generała.
_________________
"Ci, którzy się boją, umierają codziennie. Ci, którzy się nie boją, umierają tylko raz."

Giovanni Falcone (1939-1992), włoski sędzia śledczy, poległy w walce z mafią.
 
 
Anker 

Dołączył: 04 Lip 2009
Posty: 274
Wysłany: Nie Sty 03, 2010 11:56 pm   

Ponury2 napisał/a:
Może to jakieś inne miasto w ogóle?

Zdjęcie zrobiono na Górze Gradowej.
Poniżej miejsca w którym siedzi Batow, widac dach budynku zwanego "Willą"
Budynek przetrwał wojnę w dobrym stanie i stoi tam nadal.
Obecnie brakuje mu jedynie tej widocznej na zdjęciu balustrady na dachu.
Oprócz tego na zdjeciu widac budynek dawnych pruskich koszar stojący między Cmentarzem Nieistniejących Cmentarzy a Dworcem PKS.
Zrujnowane budynki widoczne w oddali to zniszczona zabudowa Podwala Grodzkiego.

Ponury2 napisał/a:
Nie sądzę aby MO bawiło się w takie

A czemu nie ? przecież mamy w Gdańsku czołg który nigdy do Gdańska nie wjechał, drugi który również Gdańska "nie widział" stał sobie do niedawna przy Targu Rakowym /d. Kalinowskiego/ no i ten z Westerplatte cokolwiek lużno związany z historią tego miejsca.
Jak widac z powyższego prawdę historyczną traktowano w tamtych czasach z dużym przymrużeniem oka.
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2657
Wysłany: Pon Sty 04, 2010 12:06 am   

dandola napisał/a:
Może i racja, że to nie Biskupia Góra. Zastanawiają mnie te bloki (?) uwidocznione na pierwszym zdjęciu po lewej stronie. Co to może być?

Podwale Grodzkie. Batow musiał być trochę bardziej w prawo od tego ujęcia, ale nie na tyle by na pierwszym planie widać było budynek dworca.

Widok 3 - Panorama.r.jpg
zdjęcie z "Był Sobie Gdańsk II"
Plik ściągnięto 21056 raz(y) 78,73 KB

batow-biskupia_g_rka_1945_r_2m[1].jpg
Plik ściągnięto 21056 raz(y) 46,93 KB

 
 
Gulden 
złamanePfennige


Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 63
Wysłany: Sro Sty 06, 2010 9:17 am   

Anker napisał/a:

Zdjęcie zrobiono na Górze Gradowej.
Poniżej miejsca w którym siedzi Batow, widac dach budynku zwanego "Willą"

Jako potwierdzenie:

batow-biskupia_g_rka_1945_r_2m.jpg
Plik ściągnięto 20974 raz(y) 25,25 KB

batow1.JPG
źródło: www.grodzisko.pl
Plik ściągnięto 20977 raz(y) 35,86 KB

 
beaviso 


Dołączył: 24 Lip 2005
Posty: 182
Wysłany: Sro Sty 06, 2010 11:10 am   

Brawo Anker :== , podziękowania dla Guldena - zagadka została rozwiązana, do książek można wprowadzić korekty :)

M.
 
Gulden 
złamanePfennige


Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 63
Wysłany: Sro Sty 06, 2010 1:35 pm   

Istnieje jeszcze jedna możliwość. Batow w czasie całego oblężenia '45 mógł być i na Górze Gradowej i na Biskupiej Górce.
 
feyg 


Dołączył: 23 Kwi 2007
Posty: 1166
Wysłany: Sro Sty 06, 2010 1:57 pm   

Brawa dla Ankera i Guldena :==
_________________
Pozdrowienia z Małego Kacka
 
Gulden 
złamanePfennige


Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 63
Wysłany: Sro Sty 06, 2010 5:48 pm   

Dzięki. :wink: Po krótkiej wizji lokalnej stwierdzam, że generał swoje stanowisko ulokował na remizie artyleryjskiej z 1871 roku.
Skoro zagadka jest rozwiązana, może należałoby ku chwale wielkich oblężniczych naszego miasta, wzorem "napoleońskiej" postawić w tym miejscu "ławeczkę Batowa". :hihi:

batow4.jpg
Domniemane miejsce w którym zjadował się Batow.
Plik ściągnięto 20920 raz(y) 52,44 KB

batow2.jpg
Dzisiaj generał ujrzałby taki widok.
Plik ściągnięto 20921 raz(y) 46,66 KB

Ostatnio zmieniony przez Gulden Sro Sty 06, 2010 5:59 pm, w całości zmieniany 9 razy  
 
Anker 

Dołączył: 04 Lip 2009
Posty: 274
Wysłany: Sro Sty 06, 2010 5:49 pm   

Gulden napisał/a:
Istnieje jeszcze jedna możliwość. Batow w czasie całego oblężenia '45 mógł być i na Górze Gradowej i na Biskupiej Górce.

W dniu 27-031945r Rosjanie przełamali linie niemieckiej obrony ciągnącą się od Oliwskiej Bramy przez Górę Gradową i Biskupią Górkę i wdarli się na teren Śródmieścia i Głównego Miasta.
Opanowanie tego terenu zajęło wojskom sowieckim cały dzień, 28-03-1945r linia frontu przebiegała wzdłuż Starej i Nowej Motławy.
Odrzucenie wojsk niemieckich z tej pozycji na następną linie obrony przebiegającą poza Opływem Motławy nastąpiło w ciągu następnych dwu dni a 04-04-1945r oddziały niemieckie broniły się już przed atakami Rosjan na Wyspie Sobieszewskiej.
Zdjęcie o którym tu piszemy zostało zrobione jak sądzę po wycofaniu się wojsk niemieckich za Motławę.
Wskazywac na to może dośc swobodne zachowanie widocznych na nim osób
świadczące o braku zagrożenia ostrzałem z broni ręcznej ze strony niemieckiej.

A tablica... no cóż poza powodami o jakich pisałem w poprzednim poście istniał jak sądzę jeszcze jeden, bodaj najważniejszy w budynku b. schroniska HJ jest sala konferencyjna w której można było organizowac nieoficjalną częśc uroczystości "ku czci" bez niepotrzebnych świadków /teren MO/ no i pokoje gościnne gdzie można było "odpocząc" po "ciężkim" dniu.
Dziekuję za wyrazy uznania.
 
Anker 

Dołączył: 04 Lip 2009
Posty: 274
Wysłany: Sro Sty 06, 2010 6:40 pm   

Gulden napisał/a:
generał ujrzałby taki widok

Tak to z pewnościa to samo miejsce, jest drobna różnica ale wynika ona z faktu że odtworzona obecnie osłona ziemna byłego stanowiska p-lot jest niższa od tej widocznej na pierwszym zdjęciu wykonanej przez Niemców no i robiący te zdjęcia stali w nieco innych miejscach.
Gieroj z tego generała.
Albo po prostu miał szczęście że nie wypatrzyli Go na tej górce obserwatorzy niemieccy inaczej musiał by stamtąd szybko uciekac o ile by zdążył.
Wyrazy uznania :==
 
pumeks 
Mottlauspucker


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7683
Wysłany: Sro Sty 06, 2010 11:04 pm   

Anker napisał/a:
w budynku b. schroniska HJ

Masz jakieś źródła potwierdzające istnienie w Gdańsku czegoś takiego jak "schronisko HJ"?
_________________
#MuremZaPolskimMundurem
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk