Tu raczej nie, bo to jest stare koryto wiślane, do połowy XIX w. główny nurt. Reorganizując węzeł montowski to koryto przegrodzono, istniejącym do dzisiaj prostopadłym do nurtu odcinkiem wału.
neuteich napisał/a:
Błąd w rozumowaniu. Dlaczego Zantyr miałby być umiejscowiony na wzniesieniu?
Z tego, co napisano i narysowano na mapach wyciągam wniosek, że pierwotnie Zantyr był na wyspie wiślanej, ale później przeniesiono go na wysoki (suchy) brzeg. Podobnie było z Kwidzynem i prawdopodobnie z Tczewem.
W związku z licznymi zmianami nurtu spowodowanymi samym żywiołem i ingerencją ludzką nie jest możliwe znalezienie miejsca tej wyspy.
Nie znajdziemy również pozostałości grodu wysokiego, bo:
Dohler napisał/a:
Śladów materialnych po Zantyrze dziś nie znajdziemy, gdyż z miejsca gdzie stał, pobierano piasek na budowę wałów wiślanych i teren uległ obniżeniu o kilka metrów.
Ale ta "Arx vastare to zniszczona warownia, ruiny umocnień" przypuszczalnie było tam na tej górce.
Z tego, co napisano i narysowano na mapach wyciągam wniosek, że pierwotnie Zantyr był na wyspie wiślanej, ale później przeniesiono go na wysoki (suchy) brzeg. Podobnie było z Kwidzynem
Uporządkujmy dane. Zamek Zantyr był na pewno na wyspie, co do kościoła nie ma pewności.
Osobiście uważam, że Zamek znajdował się po lewej stronie "starego nurtu"a kościół po prawej.
Przy kościele znajdowała się osada. Osada znajdowała się na drodze z Benowa do Mont.
Układ dróg jest istotny. W połowie drogi 605 jest skrzyżowanie z 606. Przypuszczam - przedłużenie w stronę osady Zantyr.
1402 itinerarium wielkiego mistrza Konrada von Jungingen kiedy to przeprawa w Santyrze leżała po drodze z Mątowów Wielkich do Benowa
Poza tym to już 1402 r. i w tym czasie
Cytat:
1403 kopano rów koło Zantyru
Zantyr jest już na nowym, suchym miejscu. Tą osadę ja widzę na górnej krawędzi wysoczyzny. Gdzieś, gdzie wieś Biała Góra, niegdysiejszy kopiec z "Krzyżem Wschodniopruskim".
Pomiędzy tymi dwoma datami
Cytat:
1280 Zantyr zostaje rozebrany i przeniesiony do Malborka (Dusburg)
1379 wiadomość o proboszczu santyrskim
upłynęło 100 lat niebytu, lub wielkiej marginalizacji Zantyru.
Tylko 5 lat wcześniej
Cytat:
15.02.1275 Grzegorz X potwierdza posiadanie przez Krzyżaków wyspy Zantyr
To wcale nie potwierdza, że
Cytat:
Komturzy zantyrscy:
1251 Quhalo
1252 Wasmundus
1267 Konrad von Thierberg
30.06.1268 Dytrych Regenstein
1273 Herman von Schónburg
1276 Dytrych
1280 Heinrich von Wildenaue
urzędowali w grodzie na wyspie. Podejrzewam, że to któryś z nich przeniósł się na wysokie siedlisko. W tamtym okresie Krzyżacy mieli system komunikacji wzrokowej (ognie) pomiędzy nadwiślańskimi zamkami.
Ta informacja
Cytat:
11.04.1240 pierwsza wzmianka o Zantyrze w dokumencie papieża Grzegorza IX – skarga Chrystiana: „ wśród dokonanych zniszczeń wymienione zostały szczegółowo kościół biskupi, miasto i gród Sanctir.”
może tyczyć grodu na wyspie i grodu na wysokim brzegu, i dużej osady złożonej z grodu na wyspie i miasta z kościołem na wysokim brzegu.
1402 itinerarium wielkiego mistrza Konrada von Jungingen kiedy to przeprawa w Santyrze leżała po drodze z Mątowów Wielkich do Benowa
Przeprawa w Santyrze!!! A nie w drodze do Santyru!!!
. Tą osadę ja widzę na górnej krawędzi wysoczyzny. Gdzieś, gdzie wieś Biała Góra, niegdysiejszy kopiec z "Krzyżem Wschodniopruskim"
Tam szukano i nie znaleziono. Tereny Witlandu porośnięte były lasami. Budowanie na górze piaskowej wśród drzew wysokich ? Co innego nad wodą, dającą wodę pitną,ryby,transport towarów,możliwość ucieczki,stanowiącej naturalną obronę
1280 Zantyr zostaje rozebrany i przeniesiony do Malborka . W tamtym okresie Krzyżacy mieli system komunikacji wzrokowej (ognie) pomiędzy nadwiślańskimi zamkami.
Zamku już nie było,sam piszesz?
11.04.1240 pierwsza wzmianka o Zantyrze w dokumencie papieża Grzegorza IX – skarga Chrystiana: „ wśród dokonanych zniszczeń wymienione zostały szczegółowo kościół biskupi, miasto i gród Sanctir
Całkiem możliwe że...
z grodu na wyspie i miasta z kościołem na wysokim (drugim) brzegu.
Przeprawa w Santyrze!!! A nie w drodze do Santyru!!!
Te pretensje kieruj nie do mnie, a do "wielkiego mistrza Konrada von Jungingen". to w jego "intienirarium" znalazła się ta niedorzeczność "przeprawa w Santyrze". A tak na poważnie. Należy to rozumieć "przeprawa Zantyrska", "przeprawa koło Zantyru". Nikt trzeźwo myślący nie będzie szukał przeprawy wewnątrz grodu niezależnie czy ten gród jest na górce, czy na wyspie.
neuteich napisał/a:
W tamtym okresie Krzyżacy mieli system komunikacji wzrokowej (ognie) pomiędzy nadwiślańskimi zamkami.
Zamku już nie było,sam piszesz?
Ta moja wzmianka o sygnalizacji dotyczy okresu z poprzedzającego tą wzmiankę cytatu. czyli 1251 - 1280.
O sygnalizacji i zasadach budowli zamków/grodów znam informacje znacznie późniejsze po 1400r. Ciekawy jest przypadek Zamku/grodu w Piszu, jako schematu postępowania z grodami przez Krzyżaków. Przejmowali,ulepszali na początku walki z Prusami. Później ujednolicali budowle. Przypuszczam, iż Zantyrem/zamkiem było podobnie. Budowla prusko-słowiańska raczej, aniżeli krzyżacka.
Krzysztofie, jeżeli kiedykolwiek oglądałeś film np. o czasach średniowiecznych-krzyżackich. Pokazywano w tym filmie np. pasące się świnie, to należy pamiętać, że świnie w tamtych czasach ważyły po 400kg, a nie jak dzisiaj po 100kg. Ryby na stołach miały po 1 metrze a nie 20cm. Chodzi mnie o to, żeby nie patrzeć na zagadnienie Zantyru przez pryzmat dzisiejszych doświadczeń. Porównywać do podobnych budowli,miejsc i czasu.
Przeprawa w Zantyrze- to nie niedorzeczność, jeżeli przyjmiemy, zamek na wyspie, osada z kościołem jako przedzamcze po prawej stronie (Wisły/StaryNogat)?
A co sądzisz o tym,że mogła istnieć katedra na wyspie i kościół na "przedmieściu" dla zchrystianizowanych ?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
A tak na poważnie. Należy to rozumieć "przeprawa Zantyrska", "przeprawa koło Zantyru". Nikt trzeźwo myślący nie będzie szukał przeprawy wewnątrz grodu niezależnie czy ten gród jest na górce, czy na wyspie.
