Również na mapie sporządzonej przez Gerarda Mercatora (1512-1594) Prussia, Zantyr jest lokowany jak na dwóch poprzednich mapach.
Ogólnie ciekawa strona z mapami : www.vintage-maps.com/en/Antiqe-Maps/Europe/Poland
Arx vastare to zniszczona warownia,ruiny umocnień. Sladów materialnych po Zantyrze dziś nie znajdziemy, gdyż z miejsca gdzie stał, pobierano piasek na budowę wałów wiślanych i teren uległ obniżeniu o kilka metrów.
Neuteich, chciałbyś przyczynić się do zlokalizowania miejsca po Zantyrze lub miejsca, gdzie stał kościół (katedra?) w Białej Górze? Jest całkiem możliwe, że "można Coś znaleźć w pobliżu". Uważam, że istnieje pewien sposób na to. Miejsce to można określić nie ruszając się z domu.
Otóż proponuję metodę, o ile wiem jeszcze nie sprawdzona w terenie.Masz więcej czasu, to działaj. Ale do rzeczy, czy jadąc samochodem, prostym odcinkiem drogi (2-4km), zwróciłeś uwagę na to, że za zakrętem, na wprost, często znajduje się widoczna z daleka wieża kościelna lub inna stara, wysoka budowla? Ja znam kilkanaście takich przypadków. Do Białej Góry prowadzą dwa stare szlaki drogowe, jeden do Sztumu, przez Sztumskie Pole, drugi (nieutwardzony, leśna droga) do Malborka przez Węgry. Obydwa proste na odcinkach ok. 5km. Powstaje pytanie: w jaki sposób je wytyczono kilkaset lat temu? Prostym sposobem było by kierowanie się na wysoki, widoczny punkt np. wieżę kościoła. Przedłużając te dwa szlaki liniami prostymi doprowadzimy do ich przecięcia. I to będzie ten poszukiwany punkt w terenie.
Ja cały czas mam wrażenie, że nazwa "Zantyr", "Santyr" zawiera w sobie niemiecką nazwę piasku "Sand" ( w wymowie zand). Może właśnie od piaszczystego terenu /znajdujacych się w pobliżu pokładów piasku/ piaszczystego wzgórza, nazwano to miejsce - piaskową bramą? Sand-Tor (Zantyr)?
Takie dywagacje.
Zacznę od nazwy Zantyr. Szukałem w języku pruskim, skandynawskich,bałtyckich,kaszubskim,niemieckim oraz paru innych, odpowiedzi skąd taka nazwa, co przekazuje. Żadnych przekonujących odpowiedzi nie znalazłem. Takie wytłumaczenie nazwy jaką podała Grażyna M.L mam również w swoich zapiskach.
Gród Zantyr powstał w czasach przed niemieckich, choć nazwa mogła przyjąć się z języka niemieckiego. Piasek stanowił podstawowy budulec wszystkich wysepek w tym wyspy Zantyr utworzonych z nanosów Wisły. Obawiam się , iż w stosunku do nazwy nie wniesiemy postępu.
To co proponuje Dohler, podzieliłbym na dwie kwestie. Pierwsza to wieże-kościoły, to o czym piszesz jest prawdą, ale od czasów krzyżackich. Zantyr w Prusach był pierwszym zamkiem,grodem. Znienawidzonym i w końcu rozebranym przez Krzyżaków. Dlatego odstąpmy od tej kwestii. Ale druga, znaczy-drogi, to słuszna droga. Drogi, szczególnie zaznaczone na najstarszych mapach, prowadzą do miejsc znaczących, gdzie można otrzymać zaopatrzenie na dalszą drogę, odpocząć. A najważniejsze, przebiegu dróg często nie zmieniano przez setki lat.
Taka tam mała ingerencja.
DW
Ostatnio zmieniony przez Dostojny Wieśniak Pią Mar 25, 2011 12:46 am, w całości zmieniany 1 raz
Do Białej Góry prowadzą dwa stare szlaki drogowe, jeden do Sztumu, przez Sztumskie Pole, drugi (nieutwardzony, leśna droga) do Malborka przez Węgry.
Problem w tym, że żadna nie jest stara
Starszy układ dróg pokazuje mapa z połowy XIX w. Z Malborka był trakt do Kwidzyna skrajem wysoczyzny, ale nie przez Białą Górę. Było odejście do niej, ale pod skarpą, od południowego wschodu.
Przeglądając tą mapę zwróciłem uwagę na oznaczenie na szczycie wzniesienia
Mam wątpliwości. Pomimo podobieństwa tego znaku do symboli wiatraków, jest on trochę inny. Symbole wiatraków są niższe, a ten wysoki. (Może to elektrownia wiatrowa?)
Nie wykluczając wiatraka rozważam możliwość, że tym symbolem kartograf oznaczył to, co na mapie z 1586 r. oznaczono kopczykiem z krzyżem.
Z tego co udało mi się rozszyfrować to obok było schronisko młodzieżowe gdzie spotykali się młodzi ludzie poszukujący symboli, krzyży (?) pruskich. Wykorzystywane również jako szkoła.
Błąd w rozumowaniu. Dlaczego Zantyr miałby być umiejscowiony na wzniesieniu?
Gdańsk też nie powstał na górce. Zantyr powstał na wyspie i jako takiej należy szukać w terenie. Jest to więc punkt w okół którego istnieje/istniało obniżenie wypełnione kiedyś wodą.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
