Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Reduta czy redita?
Autor Wiadomość
Corzano 
bi-cyklista
z Północy


Dołączył: 18 Lis 2004
Posty: 4571
Wysłany: Pon Maj 08, 2006 2:40 pm   Reduta czy redita?

Zdarzyło się mi skorzystać z wiedzy mądrzejszych (kolejny raz) i dowiedziałem się, że to co uważałem za redutę napoleońską na Grodzisku, w rzeczywistości jest reditą. A że typ jestem ze ścisłym (ściśniętym) umysłem, chciałem to sobie dokładnie poukładać i ruszyłem na poszukiwania do wielkiej sieci. O reditach po polsku nie ma zbyt wiele, ale znalazłem stronę http://www.mars.slupsk.pl/fort/tp33.htm . Tam te same obiekty nazywa się jednocześnie redutą i reditą. O co tu więc chodzi? Proszę łopatologicznie. :P
_________________
 
Marcin 


Dołączył: 14 Mar 2004
Posty: 4244
Wysłany: Pon Maj 08, 2006 3:06 pm   

W skrócie...
reduta - to obiekt obronny "ziemny"...
redita - murowana budowla obronna (bywała także w czasie oblężeń dodatkowo obsypywana z zewnątrz ziemią)...
Jeśli się mylę proszę o poprawienie mnie...
Pózniej postaram dołączyć rysunki pokazujące różnice.
_________________
Frakcja Miłośników Niewygodnych Kin
--------------------------------------------------------------------------
Až dojde moja poslední hodina, pochovajte mňa do bečky od vína
--------------------------------------------------------------------------
 
knovak 
Wanoga


Dołączył: 21 Paź 2003
Posty: 1418
Wysłany: Pon Maj 08, 2006 4:23 pm   

Corzano, podejdź kiedy do mnie, wynajmę Ci "ilustrowaną historię fortyfikacji".
Polecam też: słownik terminologii fortyfikacyjnej Zbooya - choc tu nie jest to do końca rozjaśnione.

W skrócie jest tak jak napisał Marcin, choć "reduta" jest pojęciem szerszym.
Konkretnie redita to tzw. "obronne dzieło wewnętrzne" - śródszaniec fortu w którym znajduje sie też działobitnia, koszary, taras dla moździerzy, itd. Budowla na planie półkola. Dookoła otoczona jest wałem "półodzianym" na planie lunety (nieregularnym wałem na planie pięciokątu), szyja zamknieta murem a fosa obstawiona kaponierami. Całość tworzy właśnie tzw. fort reditowy, wybudowany w tzw. systemie poligonalnym. Takie forty budowano m.in. w pierwszych fortach Twierzdy Przemyśl w XIX w.
Redita zwana też jest redutą. Ale nazwę reduta można też nadać każdemu wyodrębnionemu dziełu obronnemu które jest "fragmentem pozycji polowej albo punktem oporu na przedpolu twierdzy (dzieło zewnętrzne)". Czyli jakikolwiek fort na przedpolu twierdzy będzie też redutą, choćby nie miał już wewnatrz półkolistej redity tylko był to już nowoczesny fort artyleryjski (XIX/XX w., "późna" Twierdza Przemyśl) albo zgoła XX-wieczny Panzerwerk na przedpolu Międzyrzeckiego Rejonu Umocnionego.

Reditę z fortyfikacji wykasował rozwój technologii, a ściślej powstanie haubicy. Gdy pociski zaczęły wpadać (celnie) za wały, budowla stała się bez sensu. Austraicy mieli straszną zagwozdkę, bo zaczęli stawiac forty reditowe w II. połowie XIX wieku i zaraz potem stały się one do kitu. Problem rozwiązało powstanie fortu artyleryjskiego w 1870r. Ale to już całkiem inna historia...
_________________
"A ja sobie jeżdżę na motorowerze i nocą na szosie łapię w worek jeże..." (Jan Krzysztof Kelus)
 
 
Corzano 
bi-cyklista
z Północy


Dołączył: 18 Lis 2004
Posty: 4571
Wysłany: Pon Maj 08, 2006 5:01 pm   

knovak napisał/a:
Corzano, podejdź kiedy do mnie, wynajmę Ci "ilustrowaną historię fortyfikacji".

Nie jest wykluczone, że skorzystam.
Cytat:
Polecam też: słownik terminologii fortyfikacyjnej Zbooya


O! Zbooya to ja znam z zupełnie innej strony.

Tak czy inaczej, dziękuję Wam.
_________________
 
knovak 
Wanoga


Dołączył: 21 Paź 2003
Posty: 1418
Wysłany: Pon Maj 08, 2006 5:19 pm   

Rowerowej zapewne :mrgreen:
Czy fotograficznogórskiej?
_________________
"A ja sobie jeżdżę na motorowerze i nocą na szosie łapię w worek jeże..." (Jan Krzysztof Kelus)
 
 
Corzano 
bi-cyklista
z Północy


Dołączył: 18 Lis 2004
Posty: 4571
Wysłany: Pon Maj 08, 2006 5:28 pm   

knovak napisał/a:
Rowerowej zapewne :mrgreen:

Dokładnie, ale jeszcze z czasów, gdy ją ciągle aktualizował.
_________________
 
Marcin 


Dołączył: 14 Mar 2004
Posty: 4244
Wysłany: Sob Maj 20, 2006 10:44 am   

I obiecane rysunki reduty i redity. :D

reduta.jpg
Plik ściągnięto 19128 raz(y) 50,21 KB

redita.jpg
Plik ściągnięto 19128 raz(y) 51,75 KB

_________________
Frakcja Miłośników Niewygodnych Kin
--------------------------------------------------------------------------
Až dojde moja poslední hodina, pochovajte mňa do bečky od vína
--------------------------------------------------------------------------
 
Corzano 
bi-cyklista
z Północy


Dołączył: 18 Lis 2004
Posty: 4571
Wysłany: Wto Maj 23, 2006 8:50 am   

Marcin napisał/a:
I obiecane rysunki reduty i redity. :D

Dzięki Marcin. Widziałem te rysunki u pewnego przewodnika na Grodzisku, ale niestety pamięci fotograficznej nie mam.
_________________
 
Pepo 
PDW

Dołączył: 14 Lis 2004
Posty: 359
Wysłany: Wto Maj 23, 2006 5:56 pm   

Corzano napisał/a:
[u pewnego przewodnika na Grodzisku
:hihi:
_________________
www.jandaniluk.pl
 
 
Corzano 
bi-cyklista
z Północy


Dołączył: 18 Lis 2004
Posty: 4571
Wysłany: Wto Maj 23, 2006 6:36 pm   

Ty, przewodnik, się nie smiej. :P
_________________
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk