Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Pommerellen
Autor Wiadomość
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11350
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 12:15 pm   

Zaraz zaraz, jesli moze byc Pomorze Mazowieckie to dlaczego nie moze byc Mazowsza Gdanskiego? W koncu mamy demokracje :^^

A jesli chodzi o notke z encyklopedii, to nie pojawia sie tam okreslenie Prusy Zachodnie, a samo slowo Prusy pojawia sie dwa razy, m.in.

Cytat:
Rycerstwo i miasta ciążyły jednak ku Polsce, 1440 utworzono Związek Pruski


I tu pytanie, dlaczego rycerstwo i miasta ciazace ku Polsce nie utworzyly Zwiazku Pomorza Gdanskiego tylko Zwiazek Pruski? :%

A najciekawsze w tej notatce jest to, ze jak w 1466 r. Gdansk z Pomorzem Gdanskim wrocily do Polski to od Polski zostaly odlaczone na skutek traktatu Wersalskiego w 1919 r. Pomiedzy tymi datami nie ma nic! W domysle (dla osob nie znajacych historii) ten okres to ciaglosc przynaleznosci do Polski. No za takie zrodla to ja dziekuje.

I na koniec pytanie drugie, czy znikniecie Prus, o ktorych pisalem w moim poprzednim poscie, nie bylo przypadkiem aktem politycznym? Bo jeszcze przed 1945 r. Prusy byly i dzielily sie nawet na Wschodnie i Zachodnie, a dzisiaj mamy Pomorze Gdanskie, Warmie i Mazury i okreg Kaliningradzki.
_________________
www.danzig-online.pl
Ostatnio zmieniony przez Sabaoth Czw Wrz 22, 2005 12:17 pm, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7382
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 12:16 pm   

Zoppoter napisał/a:
Był zarówno Stargard P. jak Stargard WPr.

W kwestii formalnej: ten drugi przed 1920 r. nazywał się raczej Preussisch-Stargard.
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11350
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 12:19 pm   

pumeks napisał/a:
Zoppoter napisał/a:
Był zarówno Stargard P. jak Stargard WPr.

W kwestii formalnej: ten drugi przed 1920 r. nazywał się raczej Preussisch-Stargard.

Czyli w obu przypadkach mamy Prusy (Zachodnie albo zwykle) na opisanie tych terenow. Pytanie - patrz dwa posty wyzej.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 12:21 pm   

pumeks napisał/a:

Chyba mogę znaleźć źródła (mapy XVII-XVIII w.) gdzie użyto formy: Pomerelia.


No, to bez wątpienia jest łacińska wersja Pomerellen, a nie Pomorza lub Pommern. Co ciekawe, mówisz o okresie przynależności naszych stron do Polski, a łacińska nazwa pochodzi od niemieckiego Pomerellen. Czyzby ta nazwa była uzywana w ówczesnej Polsce?
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7382
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 12:28 pm   

Zadaj sobie pytanie, czy w ówczesnej Polsce był używany język niemiecki, i sam sobie odpowiedz :%
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 12:34 pm   

pumeks napisał/a:
Zadaj sobie pytanie, czy w ówczesnej Polsce był używany język niemiecki, i sam sobie odpowiedz :%


Sobie sam odpowiedziałem i wyszło mi, ze nie ma polskiej nazwy odpowiadającej Pomerellen...
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 12:45 pm   

Pomórzko :)
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 12:50 pm   

Grün napisał/a:
Pomórzko :)


Rany, już wiem!!!

Jeśli Pomerellen to zdrobnienie od Pommern, to zapewne było tak: Pomerellen to małe Pommern. Czyli małe pomorze. Małe morze to jezioro. I mamy POJEZIERZE! Tak jak na mapie, która pokazała nam Parker. Mieszkamy na Pojezierzu. :wow: :haha:
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7382
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 1:00 pm   

Zoppoter napisał/a:
Małe morze to jezioro.

Małe morze to Zatoka Pucka :P
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 1:15 pm   

pumeks napisał/a:
Zoppoter napisał/a:
Małe morze to jezioro.

Małe morze to Zatoka Pucka :P


Popucko? :mrgreen:
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11350
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 3:30 pm   

Popuckajcie sie w glowe!

Ja sie natomiast moge zgodzic, ze dzisiaj Gdansk lezy na Pomorzu (bo ktos tak zarzadzil) pytanie tylko, czy ta nazwa jest adekwatna, a nie ma na celu jedynie unikniecia uzycia nazwy Prusy. Wiem, to jet dyskusja akademicka. Ale jest podobna do dyskusji na temat herbu nowopowstalego wojewodztwa pomorskiego. Pierwsza propozycja herbu byl historyczny herb regionu - czarny orzel z ramieniem trzymajacym miecz, z korona na szyi, na srebrnym (bialym) tle. W koncu zatwierdzono czarnego gryfa na zlotym (zoltym) tle, nie majacego nic wspolnego z regionem (gryf byl historycznym herbem Pomorza w sensie Pommern) i tylko przez przypadek trafil nad Wisle (pewnie Pumeks o tym przypadku moze wiecej opowiedziec).

Jest to nic innego jak unikanie wszystkiego, co wiaze sie z historia regionu, jego nazwy Prusy Zachodnie zmieniono na Pomorze Gdanskie (a dlaczego nie np. Mazowsze Gdanskie :^^ ), podobnie uczyniono z herbem. Pozwalam wiec sobie na twierdzenie (akademickie, jak cala dyskusja), ze zarowno nazwa Prusy, jak i herb Prus sa w naszej demokratycznej ojczyznie niepoprawne politycznie i sa wymazywane z ludzkiej pamieci.

Pozostaje caly czas pytanie, komu i dlaczego przeszkadzala nazwa Prusy Zachodnie?
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4632
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 4:14 pm   

Sabaoth napisał/a:
Popuckajcie sie w glowe!

Ja sie natomiast moge zgodzic, ze dzisiaj Gdansk lezy na Pomorzu (bo ktos tak zarzadzil) pytanie tylko, czy ta nazwa jest adekwatna, a nie ma na celu jedynie unikniecia uzycia nazwy Prusy. Wiem, to jet dyskusja akademicka. Ale jest podobna do dyskusji na temat herbu nowopowstalego wojewodztwa pomorskiego. Pierwsza propozycja herbu byl historyczny herb regionu - czarny orzel z ramieniem trzymajacym miecz, z korona na szyi, na srebrnym (bialym) tle. W koncu zatwierdzono czarnego gryfa na zlotym (zoltym) tle, nie majacego nic wspolnego z regionem (gryf byl historycznym herbem Pomorza w sensie Pommern) i tylko przez przypadek trafil nad Wisle (pewnie Pumeks o tym przypadku moze wiecej opowiedziec).

Nie można powiedzieć, że gryf nie ma nic wspólnego z naszym regionem - gryfa w różnych wersjach kolorystycznych używali książęta pomorscy (ci rządzący w Gdańsku), potem był herbem województwa pomorskiego (części Prus Królewskich), no i wreszcie znakiem przyjętym przez Kaszubów - w tej wersji kolorystycznej został zresztą przyjęty jako herb dzisiejszego woj. pomorskiego.
Moim zdaniem również orzeł byłby herbem właściwszym, ale cóż - zwyciężyła koalicja lobby kaszubskiego z "prawdziwymi Polakami" wietrzącymi zapędy germanizacyjne we wszystkim co ma pióra i jest czarne (a przecież ten herb powstał w momencie włączenia naszego regionu do Rzplitej :hihi: )

Sabaoth napisał/a:
ze zarowno nazwa Prusy, jak i herb Prus sa w naszej demokratycznej ojczyznie niepoprawne politycznie i sa wymazywane z ludzkiej pamieci.

Coś jest na rzeczy, trudno się nie zgodzić

Sabaoth napisał/a:
Pozostaje caly czas pytanie, komu i dlaczego przeszkadzala nazwa Prusy Zachodnie?

Wielu ludziom. Niektórym dlatego, ze "germańska", ale innym dlatego, że nieoryginalna. Powtórzę - nazwa Prusy w odniesieniu do naszego regionu pojawia się na dobre dopiero w czasach krzyżackich. A skoro jest nazwa wcześniejsza, to jak najbardziej można jej używać i jest ona słuszna.
A tak a propos Mazowsza (tego właściwego - w okolicach Warszawy i Płocka) określano je jako Prusy Nowowschodnie - przez krótki czas, gdy należało do Prus.
_________________
da, da, da...
 
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7382
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 4:24 pm   

danziger napisał/a:
Nie można powiedzieć, że gryf nie ma nic wspólnego z naszym regionem - gryfa w różnych wersjach kolorystycznych używali książęta pomorscy (ci rządzący w Gdańsku), potem był herbem województwa pomorskiego (części Prus Królewskich), no i wreszcie znakiem przyjętym przez Kaszubów - w tej wersji kolorystycznej został zresztą przyjęty jako herb dzisiejszego woj. pomorskiego.

No właśnie książęta nie bardzo używali gryfa. Zdaje się, że już wykazywaliśmy, że używał go jedynie Sambor (rezydujący w Lubiszewie, potem w Tczewie), i to dopiero wtedy, gdy pokłócił się z księciem panującym w Gdańsku. Faktycznie wygląda na to, że potem gryf był herbem województwa pomorskiego - tylko że o tym województwie trudno znaleźć jakieś konkretniejsze informacje, co to właściwie było, kiedy dokładnie zostało utworzone, kto i kiedy nadał mu herb etc. a potem, gdzies od końca XIX wieku, Gryfa za symbol Pomorza (całego, w tym Gdańskiego) wylansowali działacze młodokaszubscy, ale to zupełnie inna historia.
 
janak 
Jaćko


Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 289
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 4:49 pm   

Mikołaj napisał/a:
Chcemy Pomorza od morza do morza! :co_jest:

Od morza do morza (Północnego)? To ja znalazłem taką mapę, opisaną jako: Map of Western Pomerania (Duchy of Pomerania) from the 17th century. Author: Eilhardus Lubinus.

764px-Pomeraniae_Ducatus_Tabula.jpg
Plik ściągnięto 7657 raz(y) 39,98 KB

 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Czw Wrz 22, 2005 5:00 pm   

danziger napisał/a:


Wielu ludziom. Niektórym dlatego, ze "germańska", ale innym dlatego, że nieoryginalna. Powtórzę - nazwa Prusy w odniesieniu do naszego regionu pojawia się na dobre dopiero w czasach krzyżackich. A skoro jest nazwa wcześniejsza, to jak najbardziej można jej używać i jest ona słuszna.


Czy są jakieś przesłanki, by twierdzić, że jest jakas wczesniejsza "oficjalna", powszechnie uzywana nazwa niz ta nadana przez Kryżaków? Oczywiście moge byc w błędzie, ale mam wrażenie, że to właśnie "Prusy Zachodnie" to pierwsza ugruntowana (że tak yo ujme), udokumentowana, powszechnie znana nazwa naszych stron. Zdaje sie, że są jakies wczesniejsze pieczęcie gdańskich książąt; ale czy na nich powtarza sie jakaś forma nazwy Pomorze? Czy wiadomo, jak nasze strony były nazywane w średniowiecznych kronikach? A jeśli tak, to czy to była zawsze jakaś wersja "Pomorza"?
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk