Wrocław to miasto które znam tylko z opowieści, książek, zdjęć i historii nad czym ubolewam. Nie raz się tam wybierałem i jak do tej pory nie wyszło. Muszę nadrobić te zaległości, przecież to miasto z historią równie bogatą jak Gdańsk i podobnie jak on doznał zniszczeń wskutek II Wojny Światowej. Takich miast jest sporo, nie tylko w obecnej Polsce, wymieńmy choćby Drezno czy Hamburg, a nie wspominajmy o Królewcu (bo żal tego miasta, że nie zostało odbudowane :( )
Fakt Pumeksie, Breslau należał do Czech w latach 1335-1526 i to Gdańska nie dotyczyło (znaczy jurysdykcja Czech) ale przyznaj, że Wrocław też ma bogatą historię i także moim skromnym zdaniem należy mu się wzmianka choćby nawet na forum dawnego Gdańska. Uważam, że Wrocław choć nie leży nad Bałtykiem to jednak pełnił ważną rolę w szlakach handlowych reszty dawnej Europy i jej kontaktach z Gdańskiem.
PS
Żartujemy tu sobie wszyscy więć nie bierzcie mych postów na poważnie No może czasem ale tylko wtedy gdy podaję konkretne informacje, a to niezmiernie rzadko mi się udaje.
A może, zanim powstał Szczecin i brzeg Bałtyku się cofnął, to Wrocław był jednak prasłowiańskim portem morskim i głównym eksporterem brontozaurów do Stanów Zjednoczonych
Hmm.. moim zdaniem również przed r. 990, a czemu Twoim zdaniem tylko do 1526? dlatego, że w 1526 r. na tron czeski po Jagiellonach wstąpili Habsburgowie?
Wrocław nie należał do Czech od 1335 roku (ta data też nie jest najlepsza) lecz wchodził w skład Korony Czeskiej.
Co do przynależności Wrocławia do Czech przed 990 to jeśli już, to miało to miejsce przed rokiem 986. Od tej daty należy liczyć powstanie grodu we Wrocławiu. Takiego samego typu jak w Gieczu, Gnieźnie, Poznaniu. Inna sprawa to wątpliwości co do obecności czeskiej we Wrocławiu przed tą datą. Źródła nie są jednoznaczne aczkolwiek się ku takiemu poglądowi skłaniają ale jednoznaczych dowodów nie ma.
_________________ "Czyny niezaistniałe wywołują często katastrofalny brak następstw"
Nie. Korona Czeska (inaczej Korona św. Wacława) to obszar Moraw, Śląska, Łużyc i właśnie CZECH. Wrocław w ten sposób w Czechach nie znajdował się po latach które wymieniliście, lecz cały czas wchodził w skład Śląska - nie jako regionu geograficznego (bo w takim był zawsze) ale nadal prawno-administracyjnego.
_________________ "Czyny niezaistniałe wywołują często katastrofalny brak następstw"
Trochę to skomplikowane, coś jak z Pommern, Pomwrellen i Westpreussen że o rzeczypospolitej i Niemcach nie wspomnę. Dobrze, że Czechy były tak daleko od Gdańska bo byśmy z tymi nazwami nigdy do porządku nie doszli
No to ja zadam teraz pytanie. Czy Gdańsk wchodził w skład Korony Królestwa Polskiego czy też wchodząc w skład Prus Królewskich do tej Korony nie wchodził? Tzn czy Gdańszczanie "koroniarzami" byli czy też nie?
_________________ "Czyny niezaistniałe wywołują często katastrofalny brak następstw"
Co do przynależności Wrocławia do Czech przed 990 to jeśli już, to miało to miejsce przed rokiem 986. Od tej daty należy liczyć powstanie grodu we Wrocławiu. Takiego samego typu jak w Gieczu, Gnieźnie, Poznaniu. Inna sprawa to wątpliwości co do obecności czeskiej we Wrocławiu przed tą datą. Źródła nie są jednoznaczne aczkolwiek się ku takiemu poglądowi skłaniają ale jednoznaczych dowodów nie ma.
To ciekawe, bo za rokiem 990 jako datą przyłączenia Śląska do gnieźnieńskiego państwa Mieszka I opowiadają się autorzy wielu książek wydanych w ostatnich latach - jak chcesz to poszukam nazwisk i cytatów. Skąd w tym kontekście 986? i raczej nikt z tych autorów nie wątpi, że wcześniej Śląsk należał do Czechów.
Nazwy Wrocławia o ile kojarzę nie wymienia żadne tak wczesne źródło, więc można sobie oczywiście gdybać. Czemu uważasz że "powstanie grodu we Wrocławiu" należy liczyć od 986? A to, że jest on "Takiego samego typu jak w Gieczu, Gnieźnie, Poznaniu" to mnie nie przekonuje - gród w Gdańsku tez rzekomo miał być tego samego typu, a najnowsze datowania pokazały, że powstał gdzieś przed rokiem 1050.
Zwróć uwagę że o Czechach w tym wypadku pisze się zazwyczaj "prawdopodobnie".
Nawet w najnowszej "wrocławskiej" Historii Śląska nie jest to jednoznacznie napisane. Mowa tylko o tym że częśc naukowców optuje za tą wersją (większość). Jednak wzmianki źródłowe nie są jasne. Natomiast w ostatnio wydanej "Historii Śląska", prof. Korda napisał że przesłanki "czeskie" są bardzo wątpliwe. Nawet nazwa Wrocław wcale nie musi być czeska. Tak wiec kwestia jest nadal otwarta.
Co do daty to wskazały ją badania dendrochronologiczne, które przeprowadzono w miejscu grodu, którego forma i okres użytkowania jest tożsamy z grodami które wymieniłem. Jeśli chcesz to poszukam źródła ale zdaje się, że czytałem o tym w Sobótce albo którymś z roczników archeo.
_________________ "Czyny niezaistniałe wywołują często katastrofalny brak następstw"
A, jeżeli to data dendro, to OK - w przypadku Gdańska właśnie dendro obaliło wcześniejsze datowanie metodą "z kapelusza" na 970-980.
Co do Czechów przed 990 - poszukam w takim razie co na ten temat napisali koryfeusze polskiej mediewistyki.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Download
No może czasem ale tylko wtedy gdy podaję konkretne informacje, a to niezmiernie rzadko mi się udaje.
zupełnie jak "Gdańsk nie należał do Polski był pod opieką polskiego króla". To można podciągnąć pod rewizjonizm 
