Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Spory historyczne.
Autor Wiadomość
Odyseusz 
Odyseósz


Dołączył: 02 Lut 2005
Posty: 152
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 1:14 am   

Niewykluczone, że wielu z tych 10% Polaków miało nazwiska niemieckie a wielu z pośród Niemców miało nazwiska polskie. Tak czy inaczej nie było miłości między naszymi narodami, ale to już raczej nie znaszej winy. Poprostu Niemcy jakoś nigdy nas nie kochali. :%

Inna sprawa, że my Polacy to zawsze mamy wątpliwości co nasze a co nie nasze. Niemcy nigdy nie mieli takich wątpliwości gdyż Niemcy rozciągały się tam dokąd dotarły ich wojska i sprawa była czysta. U nich nikt nie zachodzi w głowę czy Gdańsk był polski? Bo nie był. Ich system edukacji nie dopuszcza nawet takiej myśli dlatego młodzi Niemcy nie chcą teraz uwierzyć, że Polacy zawsze tu żyli stanowiąc część ludności tego miasta.
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 8:14 am   

Odyseusz napisał/a:
. Poprostu Niemcy jakoś nigdy nas nie kochali. :%


Nas, to znaczy kogo? A owi "my" to Niemców kochali"?


Odyseusz napisał/a:

Inna sprawa, że my Polacy to zawsze mamy wątpliwości co nasze a co nie nasze. Niemcy nigdy nie mieli takich wątpliwości gdyż Niemcy rozciągały się tam dokąd dotarły ich wojska i sprawa była czysta.


Czyli tak samo jak Polska.
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 9:57 am   

Problem polega na tym, że i Polacy i Niemcy uprawiali Drangh nach Osten - te same zjawiska imperialne, które Polacy potępiają u Niemców, sami uprawiali niegdyś militarnie, a potem propagandowo względem swoich wschodnich sąsiadów.
 
 
janak 
Jaćko


Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 289
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 10:24 am   

Zoppoter napisał/a:
Odyseusz napisał/a:
. Poprostu Niemcy jakoś nigdy nas nie kochali. :%


Nas, to znaczy kogo? A owi "my" to Niemców kochali"?

Ostatnio czytałem (niestety nie pamiętam źródła) o sondażu przeprowadzonym w Niemczech, gdzie w skali od -5 do 5 miano określić stopień sympatii do różnych europejskich nacji i Polacy, jako jedyni, mieli minusowy poziom u Niemców.
U nas z "miłością" do Niemców chyba nie jest najgorzej.
 
rispetto 


Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 1585
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 10:32 am   

janak napisał/a:
U nas z "miłością" do Niemców chyba nie jest najgorzej.

Poczytaj sobie Onet lub posłuchaj Radia "co ma twarz", a zmienisz zdanie. Znajomi z Niemiec spytali się kiedyś nieopatrznie na Dworcu Głównym w Gdańsku o pociąg do Gotenhafen i mało w nos nie dostali. Kochamy Amerykanów, a najbliższych sąsiadów izolujemy i ignorujemy, co już jest naszą świecką tradycją od dawien dawna.
 
Corzano 
bi-cyklista
z Północy


Dołączył: 18 Lis 2004
Posty: 4571
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 10:56 am   

Sabaoth napisał/a:
W Gdańsku liczba Polaków nie przekraczała nigdy 10% i nie tłumaczcie, że Pomorzanie to to samo co Polacy.

No i warto zaznaczyć, że te 10% to szacunek Polaków właśnie. U Sampa można przeczytać np. "Około 1900 r. Polacy stanowili co najmniej 10% mieszkańców Gdańska. Według oficjalnych statystyk było ich tylko 2%." Prawda pewnie leży, jak zwykle, gdzieś pomiędzy tymi wartościami.
_________________
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351

Wysłany: Sro Lut 16, 2005 12:09 pm   

Tak, napisalem, ze nie przekraczala 10% co nie znaczy, ze zawsze tylu ich bylo. A co do prawdy posrodku, to pewnie masz racje. Ja szacuje ta liczbe w ciagu ostatnich 500 lat na ok. 4 do 5 %.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
rispetto 


Dołączył: 11 Sty 2004
Posty: 1585
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 12:40 pm   

Sabaoth napisał/a:
Tak, napisalem, ze nie przekraczala 10% co nie znaczy, ze zawsze tylu ich bylo. A co do prawdy posrodku, to pewnie masz racje. Ja szacuje ta liczbe w ciagu ostatnich 500 lat na ok. 4 do 5 %.

Ale chyba nie masz na myśli ostatnich 60 lat ? :hihi:
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351

Wysłany: Sro Lut 16, 2005 12:47 pm   

Mam na mysli okres do zdobycia Gdanska przez Armie Czerwona do spolki z LWP.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 1:08 pm   

To średnia z ostatnich 500 lat wychodzi ok. 20% :)
 
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4632
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 4:38 pm   

Dyskutowanie nad "tozsamością narodową" miasta jest kompletnie bez sensu.
O mieście można powiedzieć, że należy (należało) do jakiegoś państwa - i w tym sensie Gdańsk przez dłuższy czas swej historii byl polski, acz również dość długo niemiecki, natomiast Szczecin na dobrą sprawę (pomijając jakieś wczesnośredniowieczne epizody) zawsze był niemiecki, a teraz jest polski - i tyle.
Doszukiwanie się ilu bylo mieszkańców konkretnej narodowości nigdy nie będzie precyzyjne, bo (jak to już było nie raz tu dyskutowane) ciężko jest okreslić przynależność narodową różnych osób - jak np. określić hipotetycznego mieszkańca Gdanska o nazwisku Jeschonnek, którego matka była katoliczką mówiącą po niemiecku, a ojciec żydem mówiącym po polsku?
_________________
da, da, da...
 
 
Sabaoth 
Zachodni Prusak


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 11351

Wysłany: Sro Lut 16, 2005 5:13 pm   

Cytat:
Dyskutowanie nad "tozsamością narodową" miasta jest kompletnie bez sensu.
O mieście można powiedzieć, że należy (należało) do jakiegoś państwa

To, że tak jest teraz nie znaczy, że było tak zawsze. Przez długi okres Gdańsk nie należał do Polski (w dzisiejszym rozumieniu tego słowa) tylko był pod jej opieką. Ale ten temat już długo dyskutowaliśmy i nie chcę się powtarzać.
_________________
www.danzig-online.pl
 
 
Grün 
Oberpomuchel


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 7010
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 5:20 pm   

danziger napisał/a:
O mieście można powiedzieć, że należy (należało) do jakiegoś państwa - i w tym sensie Gdańsk przez dłuższy czas swej historii byl polski,

W tym właśnie sensie polski jest dopiero od 1945 r.
 
 
danziger 
Korytarzanin


Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 4632
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 5:40 pm   

Grün napisał/a:
danziger napisał/a:
O mieście można powiedzieć, że należy (należało) do jakiegoś państwa - i w tym sensie Gdańsk przez dłuższy czas swej historii byl polski,

W tym właśnie sensie polski jest dopiero od 1945 r.

Od 1945 tak, ale wcześniej również około roku 1300 (dokładne daty - to zależy jak liczyć wg mnie byłyby to lata 1295 - 1308); oraz w okresie 1454 - 1795.
Twierdzenie, że nie należał do Polski, tylko co najwyżej uznawał zwierzchność polskiego króla są po prostu smieszne. To Kraków też do Polski nie należał, Paryż do Francji itd. tylko "uznawały zwierzchność"?
Gdańsk należal do Królestwa Polskiego i tyle, tak samo jak później np. do Królestwa Prus, Cesarstwa Niemiec, Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej itd.
Nie wiem czemu ma służyć negacja tego faktu - być może odreagowaniu PRLowskiej propagandy o "odwiecznych piastowskich gniazdach" - tyle, że właściwym odreagowaniem byłoby rozpowszechnianie informacji zgodnych z historyczną prawdą, a nie przeginanie w drugą stronę i udowadnianie wbrew faktom, że Gdańsk nigdy polski nie był.
_________________
da, da, da...
 
 
Zoppoter 
Wolny Prusak

Dołączył: 28 Kwi 2004
Posty: 3687
Wysłany: Sro Lut 16, 2005 5:57 pm   

Sabaoth napisał/a:
To, że tak jest teraz nie znaczy, że było tak zawsze. Przez długi okres Gdańsk nie należał do Polski (w dzisiejszym rozumieniu tego słowa) tylko był pod jej opieką. Ale ten temat już długo dyskutowaliśmy i nie chcę się powtarzać.


Na dodatek to nawet nie było trzy i pół wieku. Więc mówienie o "długiej" czy "najdłuższej" przynależnosci do Polski jest lekką przesadą. Nawt jeśli doliczyć okres po 1945 roku, wychodzi 400 lat. Wobec ponad tysiącletniej historii miasta to nie jest "większość". No chyba, że ktoś potrafi udowodnić bez żadnych wątpliwości, że w okresie przedkrzyżackim Gdańsk należał do Polski łącznie jakieś 150 lat. Ale to już byłoby raczej myslenie zyczeniowe... :mrgreen:

A fakt, że nawet w okresie "przynależności" do Polski był Gdansk miastem niemieckim w sensie językowycm, obyczajowym i kulturowym zupełnie burzy ten wyimaginowany obraz Gdańska choc trochę polskiego. Obawiam sie, że Gdańsk pod wzgledem narodowości nie różni się w iele od Szczecina...
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk