Dawny Gdańsk Strona Główna Dawny Gdańsk


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Wały miejskie
Autor Wiadomość
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 497
Wysłany: Czw Mar 26, 2020 10:53 am   

Nie zwróciłem na to wcześniej uwagi: czyżby na dwóch ostatnich fotografiach widać po prawej gotycki mur ceglany? Innymi słowy, że w tym miejscu ziemne wały wykonano przed nim a nie na nim?
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2334
Wysłany: Czw Mar 26, 2020 5:11 pm   

Podejrzewam, że to tylne ściany Hotelu de Marienburg i jego sąsiadów, ale nie jest wykluczone że wykorzystano stare mury :???:
Wcześniej i od drugiej strony to tak wyglądało:


wały.jpg
Plik ściągnięto 370 raz(y) 92,53 KB

 
 
Krzysztof 


Dołączył: 14 Lip 2006
Posty: 2334
Wysłany: Czw Mar 26, 2020 5:18 pm   

Jednak nie stary mur; on był w linii Bramy Długoulicznej (Złotej).

wały2.jpg
Plik ściągnięto 367 raz(y) 92,29 KB

 
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7405
Wysłany: Nie Mar 29, 2020 3:04 pm   

Krzysztof napisał/a:
Jednak nie stary mur; on był w linii Bramy Długoulicznej (Złotej).


Dokładnie tak; od Bramy Długoulicznej biegł do Baszty Narożnej. Z tym, że były to dwie równoległe linie muru, starszy - wewnętrzny - mur wysoki, i dobudowany przed jego czołem nieco później mur niski. W XVII wieku, kiedy gotyckie umocnienia były już zbędne, Hans Strakowski wykorzystał je jako ściany budynków Dworu Miejskiego. Mimo zniszczenia w 1945, fragmenty tych murów można zobaczyć w ścianach ceglanego budynku pomiędzy ulicami Podgarbary i W. Bogusławskiego.
_________________

 
Bartosz B. 


Dołączył: 05 Wrz 2004
Posty: 497
Wysłany: Nie Mar 29, 2020 4:15 pm   

Ja właśnie miałem na myśli ten mur zewnętrzny. Jak rozumiem dochodził on do Bramy Karowej?
_________________
http://www.berlinka.pcp.pl - autostrada Berlin - Gdańsk - Królewiec
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7405
Wysłany: Pon Mar 30, 2020 10:05 pm   

Bartosz B. napisał/a:
Ja właśnie miałem na myśli ten mur zewnętrzny. Jak rozumiem dochodził on do Bramy Karowej?

Nie, do Baszty Narożnej, tak jak pisałem, i stamtąd biegł na wschód wzdłuż granicy Prawego Miasta (przerywany bramami: Na Zbytkach, Żabią i Kotwiczników). Brama Karowa należała do odrębnego systemu umocnień, broniącego Przedmieścia (dziś zwanego Starym Przedmieściem). Przy czym Prawe Miasto było odcięte od Przedmieścia rowem z wodą (Vorstädtischer Graben), nad którym przed wspomnianymi wyżej bramami, czyli w ciągach ul. Zbytki - Rzeźnicka, Słodowników - Żabi Kruk i w ul. Kotwiczników przerzucone były mosty. Otto Kloeppel na swojej rekonstrukcji umieścił też łącznik pomiędzy Basztą Narożną a Bramą Karową, coś jakby murek na arkadowych łukach nad fosą, być może opierał się na jakichś znaleziskach archeologicznych, ale dla mnie ten łącznik wygląda dziwacznie i nie rozumiem sensu jego powstania.

Fortyfikacje ca. 1500 Kloeppel.jpg
Plik ściągnięto 245 raz(y) 110,85 KB

_________________

 
Dana 

Dołączyła: 30 Gru 2010
Posty: 251
Wysłany: Wto Mar 31, 2020 9:00 pm   

Czy można na podstawie tej ryciny założyć, że od Baszty Karowej był przerzucony most nad fosą w kierunku Biskupiej Górki/Zaroślaka?
 
pumeks 


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 7405
Wysłany: Wto Mar 31, 2020 9:57 pm   

Nie trzeba niczego zakładać, wystarczy się przyjrzeć. Przypominam, że "rycina" nie jest dokumentem źródłowym, a jedynie opracowaniem autorskim prof. O. Kloeppla, opartym - trzeba przyznać - na dobrej znajomości archiwaliów.

Brama Karowa znajdowała się z grubsza w rejonie późniejszego Prezydium Policji przy Karrenwall, czyli dzisiejszego gmachu ABW przy ul. Okopowej. Mostem zwodzonym wychodziło się z niej na drogę odpowiadającą późniejszej ulicy Schwarzes Meer, z grubsza odpowiadającej najbardziej wschodniemu odcinkowi dzisiejszej ul. Armii Krajowej. W czasie, do którego odnosi się rekonstrukcja Kloeppla, w tej okolicy leżał stawek "Czarne Morze", niem. Schwarzes Meer i budynki cegielni, zaznaczone jako Ziegelscheunen.

Kloeppel Brama Karowa i mostek.jpg
Plik ściągnięto 186 raz(y) 71,74 KB

_________________

 
Dana 

Dołączyła: 30 Gru 2010
Posty: 251
Wysłany: Sro Kwi 01, 2020 2:43 am   

Piękne dzięki rzekł Koziołek :lol: . Nie mając Twojej wiedzy zakładałam :hihi: taką możliwość, ale zawsze brakowało mi powera, żeby dalej gdzieś pogrzebać lub popytać. Ta społeczna kwarantanna ma też inne (po za unikaniem wirusa) skutki. :== Wiem więcej.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Dawny Gdańsk Strona Główna

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template subTrail v 0.4 modified by Nasedo. adv Dawny Gdansk