Dawny Gdańsk

Gdańsk - Sopot - Gdynia - Wały miejskie

Krzysztof - Sob Lis 26, 2016 3:30 pm
Temat postu: Wały miejskie
Niewiele jest zdjęć zlikwidowanych wałów miejskich Gdańska. Spróbujmy je tu pozbierać.
Na początek z fotopolski: http://gdansk.fotopolska.eu/918316,foto.html
Widok z wałów na miasto, z 1876 r.
Oraz ze Strefy Prestiżu: https://www.facebook.com/...?type=3&theater
Cytat:
Brama Wyżynna po przebiciu przejść bocznych i wybudowaniu nowego mostu nad fosą. W głębi południowa część ulicy 3 Maja (Südpromenade) i panorama Biskupiej Górki (Bischofsberg). Ok. 1890 roku

i wcześniejsze z przed wykonania tych przejść.

Miro - Sob Lis 26, 2016 3:50 pm

Wały miejskie, most przy bramie św. Jakuba.
Tak to zdjęcie zostało podpisane.

Miro

Poraj - Sob Lis 26, 2016 6:18 pm

Nie ta perspektywa. To przepust Kanału Raduni nad fosą
Krzysztof - Sob Lis 26, 2016 7:05 pm

Miro napisał/a:
Wały miejskie, most przy bramie św. Jakuba.

Cytat:
To jest brama już po przebudowie z 1883 r. Swoją drogą, to z tej właśnie strony, wały obronne były likwidowane jako pierwsze.

https://www.facebook.com/...&type=3&theater
I jeszcze istniejąca brama od strony miasta.
Cytat:
Brama św. Jakuba przed rozbiórką w 1881 roku. Po rozbiórce jej elementy trafiły na fasadę Katowni, lwy przed Dwór Artusa, a wieżyczka z hełmem na kościół św. Jakuba. Rok 1881.

https://www.facebook.com/...?type=3&theater

Krzysztof - Sob Lis 26, 2016 7:12 pm

I tu jeszcze z drugiej strony.
Cytat:
Małgorzata Knapp
a tu pokazane dokładnie, gdzie była brama jakuba

https://www.facebook.com/...&type=3&theater

pumeks - Sob Lis 26, 2016 7:53 pm

Dokładam to
Źródło: http://fotopolska.eu/727555,foto.html

Miro - Nie Lis 27, 2016 6:23 pm

Zdjęcie z przełomu XIX i XX wieku.

Miro

Miro - Pon Sty 02, 2017 3:41 pm

Likwidacja wałów obronnych.

Miro

Miro - Pią Lut 24, 2017 8:22 pm

Znalazłem jeszcze takie ujęcie.

Miro

Krzysztof - Czw Mar 23, 2017 8:23 pm

Centralny fragment tego zdjęcia już był, ale tu szersza perspektywa.
https://www.facebook.com/...&type=3&theater
Cytat:
Lata 1870-1878 , Pośrodku zdjęcia Brama Wysoka zwana także Wyżynną oraz Wieża Więzienna. Z prawej strony zdjęcia widać Bastion Karowy a nad nim kościół Św. Trójcy. Na pierwszym planie widoczny akwedukt kanału Raduni nad fosą miejską. Zdjęcie wykonane zostało z Bastionu Św. Elżbiety. Na początku akweduktu brama z herbem

Zastanawiam się, jakie było przeznaczenie tego wąskiego kanału, w prawym, dolnym rogu. :???:

pumeks - Czw Mar 23, 2017 11:15 pm

Może to "zrzut powodziowy" żeby w razie wysokiej wody w Kanale Raduni, odprowadzić jej nadmiar do fosy?
Krzysztof - Pią Mar 24, 2017 8:56 am

Wygląda to na możliwość skierowania części wody z Kanału, do fosy. W tej niewielkiej budce na brzegu znajdować się musiała jakaś zastawka.
Ja biorę pod uwagę to, że mogło to być dodatkowe zasilenie fosy w wodę, wtedy, gdy trzeba było szybko podnieść w niej poziom wody.
Następna możliwość to odprowadzenie wody z Kanału, gdy akwedukt wymagał jakiejś naprawy.

pumeks - Pią Mar 24, 2017 11:08 am

Krzysztof napisał/a:
mogło to być dodatkowe zasilenie fosy w wodę, wtedy, gdy trzeba było szybko podnieść w niej poziom wody.

A bywały takie sytuacje? i w ogóle, skąd pochodziła woda w fosach wokół bastionów i czy jej poziom można było jakoś regulować? :hmm:

Krzysztof - Pią Mar 24, 2017 12:23 pm

Podejście wroga pod miasto - to taka sytuacja. Obrońcy mogli decydować, czy wyższa woda w fosie, czy wypuszczenie jej na przyległe niziny (depresje). Jeśli spodziewano się ataku ze wschodu, lub południa korzystne było zalanie Żuław, ale jeśli od zachodu to korzystne byłoby zamknięcie śluz Kamiennej i Lazaretu i utrzymywać wysoki stan wody w fosach. Głównym dostarczycielem wody była Motława.
Więcej o tym tu: http://forum.dawnygdansk....p=151988#151988

pumeks - Pią Mar 24, 2017 12:42 pm

Nie mogę się oczywiście podeprzeć żadnymi obliczeniami, ale wydaje mi się że wody w Kanale Raduni byłoby zbyt mało żeby w ogóle zmienić poziom wypełnienia fosy.

Z drugiej strony, moja koncepcja "zrzutu powodziowego" też nie trzyma się kupy bo idąca kanałem fala powodziowa i tak przelałaby się przez "burty" akweduktu do fosy.

Więc może modyfikacja koncepcji "dodatkowe zasilenie fosy w wodę", z tym że niekoniecznie do "szybkiego podnoszenia poziomu" a raczej do awaryjnego napełniania fos, np. w okresach długotrwałej suszy?

Miro - Sob Mar 25, 2017 7:10 pm

Na tym zdjęciu to chyba już likwidacja przepustu kanału Raduni nad fosą miejską.

Miro

pumeks - Sob Mar 25, 2017 7:43 pm

Myślę że tu już budowane jest obecne łożysko kanału, wpuszczonego pod powierzchnię terenu żeby umożliwić przeprowadzenie ulic: Hucisko i Wały Jagiellońskie
Miro - Sro Kwi 05, 2017 11:41 am

Likwidacja wałów na wysokości kościoła Trinitatiskirche.

Miro

pumeks - Sro Kwi 05, 2017 12:18 pm

To jest chyba obmurowane czoło Bastionu Kot
Krzysztof - Czw Sie 10, 2017 10:04 pm

Widok z wału na Targ Węglowy.
Cytat:
ciekawe zdjęcie na Targ Węglowy - 1895 r.

https://www.facebook.com/...&type=3&theater

Krzysztof - Pon Sie 28, 2017 12:22 pm

Ciekawy widok na Bastion Karowy.
https://www.facebook.com/...&type=3&theater

pumeks - Pon Sie 28, 2017 1:13 pm

Wcześniej tej obrazek był tutaj http://www.gdanskstrefa.c...naszym-grodzie/
Rzeczywiście rzadkie ujęcie :zgooda:

renekk - Pon Sie 28, 2017 3:52 pm

Czy artyście perspektywa ciut nie rozjechała się?
pumeks - Sro Lis 15, 2017 9:27 pm

Pasuje tu, choć mogłoby być i gdzie indziej: zupełnie unikatowy, przynajmniej w mojej opinii, widok na Stare Miasto z kościołami św. Jakuba, św. Bartłomieja, św. Katarzyny. Malarz (bo to chyba reprodukcja obrazu) stanął na Bastionie św. Jakuba i ukazał spory fragment wału z Bramą św. Jakuba.
Plik źródłowy, znacznie większych rozmiarów, do pobrania TUTAJ

Miro - Czw Lis 16, 2017 2:40 pm

Rysunek podpisany "Gesamtansicht - kol. Federlithographie um 1860".

Miro

Galadhorn - Czw Lis 16, 2017 5:37 pm

Bardzo ciekawi mnie ta ostatnia grafika. Jak ulokowalibyście domy z Zaroślaka na mapie? Kościół Zbawiciela poza ramami grafiki na prawo?
pumeks - Czw Lis 16, 2017 5:58 pm

Grafika powyżej to jakaś podkolorowana i zubożona (a miejscami wzbogacona o nieistniejące detale) wersja litografii Meyerheima z 1832 r.
http://www.dziedzictwo.po...d/439/strona/10
Zaroślak z kościołem jest oczywiście na prawo.

pumeks - Nie Lis 19, 2017 7:55 pm

Bardzo dobre zdjęcie wału od Bastionu Karowego na południe, doskonale widoczny Bastion Kot.
Plik źródłowy w dużej rozdzielczości TUTAJ.

pumeks - Pon Lis 20, 2017 9:29 am

I jeszcze do zdjęcia z poprzedniego postu: ciekawostką są biegnące po wale jakieś napowietrzne linie (telegraficzne, telefoniczne?) - widać nawet na zmniejszonym obrazku, ale szczególnie dobrze na stronie źródłowej w dobrej rozdzielczości.
Miro - Wto Lis 21, 2017 10:54 am

Według opisu jest to likwidacja bastionu karowego.
Ciekawy jest też widok w tle.

Miro

Galadhorn - Czw Lis 23, 2017 3:59 pm

Mam takie pytanie związane z badaniem AP Gd 300,31/107 czyli spisu mieszkańców z 1770 w tej części miasta, gdzie jest Zaroślak (Peterszawa, Petershagen). Przy opisie Peterszawy jest tam mowa o pewnych domach i mieszkańcach w taki sposób:

"wohnt erste Gass am Wall" czyli jakby "mieszka na pierwszej uliczce na (?) Wale".

O co może chodzić?

Krzysztof - Czw Lis 23, 2017 5:51 pm

Adres mało precyzyjny :II
To "am" można chyba przetłumaczyć jako "przy". Ponieważ Zaroślak jest oddalony od podstawowych wałów miejskich ja szukałbym tej uliczki przy zewnętrznym pierścieniu wałów. To może być tam gdzie to kółko.

pumeks - Czw Lis 23, 2017 8:04 pm

I tu zagadka, bo według stanu z I poł. XX wieku, na południe od kościoła St. Salvator było aż 5 mniej więcej równoległych uliczek: Reinkegasse (Spadzista), Predigergasse (Kaznodziejska), Küstergasse (Kustosza), Paulsgasse (Podgórna) i Letzte Gasse (Poślednia). Do dziś przetrwały tylko dwie pierwsze nazwy chociaż same ulice mocno się przemieściły :P
Galadhorn - Czw Lis 23, 2017 10:17 pm

Krzysztofie, świetna wskazówka. A co to jest za mapa? Z którego roku? Nie znałem jej
discus - Pią Mar 09, 2018 12:45 pm

Prawdopodobnie przepust kanału Raduni nad fosą :)
Bartosz B. - Nie Kwi 22, 2018 8:35 am

Na tej mapce ten bastion po lewej to Św. Gertrudy, a ten w środku to Wiebego? Kazamaty tego drugiego właśnie odkopują. Dla mnie zerowe zaskoczenie, że na niego trafili. Smutne, że w piątek musiałem jak małpa skakać po tym metalowym płocie, bo z terenu budowy nie wolno obejrzeć. To nie można było choć jednego elementu ogrodzenia zrobić z materiału umożliwiającego zajrzenia na plac budowy? Fotki fruwając jakoś zrobiłem.

https://zapodaj.net/5bb19ca77e3fe.jpg.html

Krzysztof - Sro Maj 16, 2018 11:03 am

Nowy element Bastionu.
Dostojny Wieśniak - Sob Maj 19, 2018 11:05 pm

Widok z drugiej strony. Zdjęcie użyczone i wstawione za zgodą autorki.
fazi - Sob Maj 26, 2018 7:20 pm

Byłem dzisiaj, zdjęcia robione przez płot, cieć odpędza, na teren nie puszcza. Jest ktoś w stanie zorganizować wejściówkę na teren aby porobić zdjęcia , może w jakąś niedzielę coby robotnikom nie przeszkadzać?
Wiercipietek - Sob Maj 26, 2018 9:42 pm

Było by mega - forumowa Grupa Eksploracyjno-Dokumentalna. Oczywiście na poważnie - kaski, obuwie, kamizelki itd. W końcu to teren budowy.
fazi - Sob Maj 26, 2018 10:28 pm

Taa, jak kiedyś silna grupa forumowa w plenerze...
Krzysztof - Czw Maj 16, 2019 10:01 am

Z: https://muzeumpolski.pl/
Cytat:
Akwedukt Kanału Raduni nad fosą miejską
Zdjęcie wykonane z obecnych okolic Targu Drzewnego na styku z ul. Hucisko.
W głębi widoczne budynki Zarządu Prowincji "Landeshausu" (w prawo z wieżyczkami) a w okresie 1920-1939 Sejmiku WMG oraz w lewo budynek Nadprezydentury (Kgl. Regierung) a w latach międzywojennych, siedziba gdańskiego Senatu

Krzysztof - Pią Sie 23, 2019 9:12 am

Z: https://www.facebook.com/...?type=3&theater
Cytat:
Pod mostem widać wodociąg doprowadzający do miasta wodę z J. Jasień.

Krzysztof - Sob Sty 04, 2020 3:54 pm

Z: https://www.facebook.com/...&type=3&theater
Wyraźnie wcześniejszy widok, w przeciwną stronę już mamy.

Krzysztof - Sro Mar 25, 2020 3:04 pm

Z: https://www.facebook.com/...&type=3&theater
Bartosz B. - Czw Mar 26, 2020 10:53 am

Nie zwróciłem na to wcześniej uwagi: czyżby na dwóch ostatnich fotografiach widać po prawej gotycki mur ceglany? Innymi słowy, że w tym miejscu ziemne wały wykonano przed nim a nie na nim?
Krzysztof - Czw Mar 26, 2020 5:11 pm

Podejrzewam, że to tylne ściany Hotelu de Marienburg i jego sąsiadów, ale nie jest wykluczone że wykorzystano stare mury :???:
Wcześniej i od drugiej strony to tak wyglądało:

Krzysztof - Czw Mar 26, 2020 5:18 pm

Jednak nie stary mur; on był w linii Bramy Długoulicznej (Złotej).
pumeks - Nie Mar 29, 2020 2:04 pm

Krzysztof napisał/a:
Jednak nie stary mur; on był w linii Bramy Długoulicznej (Złotej).


Dokładnie tak; od Bramy Długoulicznej biegł do Baszty Narożnej. Z tym, że były to dwie równoległe linie muru, starszy - wewnętrzny - mur wysoki, i dobudowany przed jego czołem nieco później mur niski. W XVII wieku, kiedy gotyckie umocnienia były już zbędne, Hans Strakowski wykorzystał je jako ściany budynków Dworu Miejskiego. Mimo zniszczenia w 1945, fragmenty tych murów można zobaczyć w ścianach ceglanego budynku pomiędzy ulicami Podgarbary i W. Bogusławskiego.

Bartosz B. - Nie Mar 29, 2020 3:15 pm

Ja właśnie miałem na myśli ten mur zewnętrzny. Jak rozumiem dochodził on do Bramy Karowej?
pumeks - Pon Mar 30, 2020 9:05 pm

Bartosz B. napisał/a:
Ja właśnie miałem na myśli ten mur zewnętrzny. Jak rozumiem dochodził on do Bramy Karowej?

Nie, do Baszty Narożnej, tak jak pisałem, i stamtąd biegł na wschód wzdłuż granicy Prawego Miasta (przerywany bramami: Na Zbytkach, Żabią i Kotwiczników). Brama Karowa należała do odrębnego systemu umocnień, broniącego Przedmieścia (dziś zwanego Starym Przedmieściem). Przy czym Prawe Miasto było odcięte od Przedmieścia rowem z wodą (Vorstädtischer Graben), nad którym przed wspomnianymi wyżej bramami, czyli w ciągach ul. Zbytki - Rzeźnicka, Słodowników - Żabi Kruk i w ul. Kotwiczników przerzucone były mosty. Otto Kloeppel na swojej rekonstrukcji umieścił też łącznik pomiędzy Basztą Narożną a Bramą Karową, coś jakby murek na arkadowych łukach nad fosą, być może opierał się na jakichś znaleziskach archeologicznych, ale dla mnie ten łącznik wygląda dziwacznie i nie rozumiem sensu jego powstania.

Dana - Wto Mar 31, 2020 8:00 pm

Czy można na podstawie tej ryciny założyć, że od Baszty Karowej był przerzucony most nad fosą w kierunku Biskupiej Górki/Zaroślaka?
pumeks - Wto Mar 31, 2020 8:57 pm

Nie trzeba niczego zakładać, wystarczy się przyjrzeć. Przypominam, że "rycina" nie jest dokumentem źródłowym, a jedynie opracowaniem autorskim prof. O. Kloeppla, opartym - trzeba przyznać - na dobrej znajomości archiwaliów.

Brama Karowa znajdowała się z grubsza w rejonie późniejszego Prezydium Policji przy Karrenwall, czyli dzisiejszego gmachu ABW przy ul. Okopowej. Mostem zwodzonym wychodziło się z niej na drogę odpowiadającą późniejszej ulicy Schwarzes Meer, z grubsza odpowiadającej najbardziej wschodniemu odcinkowi dzisiejszej ul. Armii Krajowej. W czasie, do którego odnosi się rekonstrukcja Kloeppla, w tej okolicy leżał stawek "Czarne Morze", niem. Schwarzes Meer i budynki cegielni, zaznaczone jako Ziegelscheunen.

Dana - Sro Kwi 01, 2020 1:43 am

Piękne dzięki rzekł Koziołek :lol: . Nie mając Twojej wiedzy zakładałam :hihi: taką możliwość, ale zawsze brakowało mi powera, żeby dalej gdzieś pogrzebać lub popytać. Ta społeczna kwarantanna ma też inne (po za unikaniem wirusa) skutki. :== Wiem więcej.
MłodyBocieK - Pon Sie 10, 2020 12:23 pm

Niedawno na aukcji internetowej w większym zestawie fotografii znalazła się i taka:
czyli czasy zniesienia wałów
oraz opis

pumeks - Wto Sie 11, 2020 8:47 am

:==
MłodyBocieK - Wto Sie 11, 2020 7:49 pm

Z tego samego zbioru co wyżej jeszcze widok w przeciwną stronę (choć wałów widać... ani na lekarstwo :lol: )

pumeks - Sro Sie 12, 2020 9:45 am

MłodyBocieK napisał/a:
wałów widać... ani na lekarstwo

Fotograf stał chyba w miejscu zniesionego Bastionu św. Elżbiety, a te pryzmy cegieł pochodzą pewnie z rozbiórki skarpy.

renekk - Sro Sie 12, 2020 9:51 pm

A można zapytać jaka to aukcja?
djjack - Pon Sie 17, 2020 7:32 am

renekk napisał/a:
A można zapytać jaka to aukcja?

To była seria sierpniowych aukcji w serwisie Delcampe.
https://www.delcampe.net/...1055434356.html

renekk - Pon Sie 17, 2020 4:47 pm

Zakończona 4 sierpnia... Dziękuję.
MłodyBocieK - Wto Sie 18, 2020 7:23 pm

Gedanopedia opisuje jako Bastion Karowy, ale zupełnie instynktownie się z tym zgodzić nie mogę:


Widząc zaś to:

dopatruję się tożsamej dziury w ścianie na obu zdjęciach.

[post edytowany 29.06.2022 - Pumeks]

MłodyBocieK - Sro Sie 19, 2020 6:15 am

Jest jeszcze takie foto pana Flottwella
renekk - Sro Sie 19, 2020 10:41 pm

To chyba Bastion Bożego Ciała; przynajmniej na drugim zdjęciu.
Krzysztof - Sro Lut 10, 2021 9:17 am

MłodyBocieK napisał/a:
flottwell_z_walu.JPG
Tu: https://www.facebook.com/...08504245997820/
bardziej czytelne.

wodnik88 - Sro Lut 10, 2021 8:20 pm

Mam głupie pytanie.
Na wielu zdjęciach gdańskich wałów, jak i na powyższym, widać że wały są dobrze utrzymane. Chodzi mi o zieleń. Żadnych krzewów, nieduża trawa. Natknąłem się już kilka razy na zdjęcia, gdzie widać było jakieś zwierzęta na wałach, które strzygły zieleń. Domyślam się, że kozy albo owce. Jak dobrze pamiętam był to zdjęcia z zachodnich miast.

Czy wiecie jak to było w Gdańsku? Czy trawy na wałach były wypalane czy może była "lotna brygada" kóz, które strzygły trawy na wałach?

Krzysztof - Nie Lut 14, 2021 8:07 pm

Takie zimowe.
pumeks - Wto Mar 02, 2021 5:23 pm

wodnik88 napisał/a:
Na wielu zdjęciach gdańskich wałów, jak i na powyższym, widać że wały są dobrze utrzymane. Chodzi mi o zieleń. Żadnych krzewów, nieduża trawa. Natknąłem się już kilka razy na zdjęcia, gdzie widać było jakieś zwierzęta na wałach, które strzygły zieleń. Domyślam się, że kozy albo owce. Jak dobrze pamiętam był to zdjęcia z zachodnich miast.

Czy wiecie jak to było w Gdańsku? Czy trawy na wałach były wypalane czy może była "lotna brygada" kóz, które strzygły trawy na wałach?


W tym kontekście przychodzi mi na myśl jedynie grupka zwierzaków uwiecznionych przez Johanna Carla Schultza gdzieś na Bastionie Karowym, choć raczej u jego podnóża. Na "lotną brygadę" to one mi nie wyglądają, już prędzej na maruderów z mocno nadszarpniętą motywacją do walki.

Krzysztof - Nie Mar 28, 2021 6:45 am

Z: https://www.facebook.com/...665248310270446
Krzysztof - Czw Sty 27, 2022 9:10 am

Z: https://www.facebook.com/...002025929819494
Cytat:
Wałów nie ma, fosy nie ma, Banku też nie

Ale, to co stało kiedyś tyłem do wału pokazane po raz ostatni.

Krzysztof - Pon Cze 27, 2022 5:19 pm

Cytat:
Panorama Gdańska z Biskupiej Górki (Bischofsberg).
fot. Rudolf Theodor Kuhn, 1897r.
Źródło: fotopolska.eu

MłodyBocieK - Sro Cze 29, 2022 5:13 am

Wstawiam ponownie, bo Gedanopedia "zniknęła" swoje linki i post wyżej się zrobił pusty.
MłodyBocieK - Nie Lut 25, 2024 11:27 am

Archeologia wałowa, dział- starożytnie graffiti



źródło

Wiercipietek - Nie Lut 25, 2024 5:03 pm

Czy to są bebechy bastionu w. Jakuba?
MłodyBocieK - Nie Lut 25, 2024 6:34 pm

Wiercipietek napisał/a:
Czy to są bebechy bastionu w. Jakuba?


Odpowiem obrazem zniszczenia:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group