Dawny Gdańsk

Sprawy techniczne - Informowanie o sponsorach imprez

Dostojny Wieśniak - Sob Kwi 07, 2012 6:18 pm
Temat postu: Informowanie o sponsorach imprez
wydzielone z tematu :arrow: Rajd Autosana
----------------------

Wyleciał post reklamujący sponsora imprezy. Bez urazy. :zgooda: Nie dopuszczamy reklam na FDG. :biedactwo:

Zoppoter - Nie Kwi 08, 2012 6:28 pm

Dostojny Wieśniak napisał/a:
Wyleciał post reklamujący sponsora imprezy. Nie dopuszczamy reklam na FDG. :biedactwo:

No nie wiem. Podanie informacji o sponsorze imprezy to nie całkiem to samo, co ordynarna reklama. Tu jest mowa o tym, że jakaś firma wspiera działanie społeczne, i jest oczywistym, że powinna ona być wymieniona z nazwy. To jedyne, co organizator może dać takiej firmie w zamian za pomoc: informacja o wsparciu imprezy. Jednocześnie ta "reklama" jest pochwałą firmy za jakiś akt dobroczynny. A nie komercyjnym zachwalaniem jej produktu. Informacje o sponsorach imprez zamieszczają nawet media profesjonalne informujące o tych imprezach i to nie jest traktowane w kategorii "reklamy" tychże sponsorów.

Usuwanie takich informacji to rzucanie kłód pod nogi osobom, które coś robią społecznie, organizują imprezy dla ludzi, promują turystykę w mało znanych miejscach. Bo im się chce choć tego robić nie muszą. I jest wskazówką, żeby następnym razem zarówno tym osobom, jak wspierającym je sponsorom - odechciało się.

Przyznam, że ja też planowałem informować tu o organizowanej przez moją fundację imprezie o podobnym charakterze w weekend Nocy Muzeów, czyli o III Raidzie Kowala. Ale wobec takiej postawy administracji forum zrezygnuję, bo również ta impreza będzie wspierana przez rozmaite firmy, instytucje i media. Ba, kolejne obiekty odwiedzane przez uczestników są własnością instytucji, które - udostępniając je - wspierają organizatora imprezy. Informowanie o sponsorach, instytucjach wspomagających jest obowiązkiem organizatora imprezy, ale zawsze będzie można się przyczepić, że to jest reklama. Zresztą nawet informacja o samym organizatorze może tu zostać odczytana jako reklama... A skoro tak, to informacje będą usuwane.

No cóż, może uczestnicy tego forum po prostu nie potrzebują informacji o tego typu imprezach.

Linka - Nie Kwi 08, 2012 9:56 pm

Zoppoter napisał/a:
No cóż, może uczestnicy tego forum po prostu nie potrzebują informacji o tego typu imprezach.


Potrzebują!

Drogi Adminie, popieram to, co napisał Zoppoter - czasem organizator po prostu uczciwie oddaje sprawiedliwość sponsorowi, informując, kto pomaga w organizacji imprezy, wydarzenia, nie dmuchajmy może na zimne? :)

Dostojny Wieśniak - Nie Kwi 08, 2012 10:59 pm

Cytat:
Usuwanie takich informacji to rzucanie kłód pod nogi osobom, które coś robią społecznie, organizują imprezy dla ludzi, promują turystykę w mało znanych miejscach.
Pozwolę sobie nie zgodzić się z powyższym. Informacja o imprezie zachowana, usunięty został plakat reklamujący sponsora, będącego firmą funkcjonującą na rynku. Nikt nie wycina informacji o sponsorach ani o organizacjach, działających faktycznie non profit.
Zoppoter napisał/a:
I jest wskazówką, żeby następnym razem zarówno tym osobom, jak wspierającym je sponsorom - odechciało się.
Nie jest, chyba że nasze Forum da się faktycznie porównać do profesjonalnych mediów o wpływach porównywalnych z nadawcami ogólnokrajowymi a to jest lekka przesada.
Zoppoter napisał/a:
Przyznam, że ja też planowałem informować tu o organizowanej przez moją fundację imprezie o podobnym charakterze w weekend Nocy Muzeów, czyli o III Rajdzie Kowala. Ale wobec takiej postawy administracji forum zrezygnuję,
Wobec takiej postawy, każdą Twoją decyzję przyjmę z pokorą. :LL: Jestem przeciwny każdej formie reklamy czy kryptoreklamy bez względu na to, czy jest to reklama zakładu blacharskiego, dystrybutora ciastek, czy firmy olejowej. Nie zajmujemy się żadną formą biznesu. :wink: Niech się reklamują ale nie tutaj. :)
PS
Osoby zainteresowane imprezą, dotrą na nią i tam dowiedzą się komu, i co zawdzięczają. I to jest w porządku. Całej reszcie informacje te niewiele robią, poza może wbijaniem w głowę jakiejś tam marki.

Zbych - Nie Kwi 08, 2012 11:30 pm

Dostojny Wieśniak napisał/a:
Niech się reklamują ale nie tutaj.

I nie na budynkach.

Mikołaj - Pon Kwi 09, 2012 1:10 am

Sprawy poszły w eter i nie ma co ukrywać, że mam inne zdanie niż Dostojny Wieśniak. Wynika to i z moich przekonań (podpisuję się pod tym, co Zoppoter napisał) i z moich doświadczeń (organizuję właśnie dwie podobne imprezy i dobrze wiem, na jakich zasadach otrzymuje się dofinansowanie). Chciałbym, żebyśmy na FDG wspierali takie wydarzenia jak Rajd Autosana czy zoppoterowy Raid Kowala. Przyjmijmy zatem, że informacje o sponsorach mogą się pojawiać, oczywiście przy zachowaniu odpowiednich proporcji.

Sprawę trzeba będzie jakoś uregulować na przyszłość. Myślę, że wprowadzimy swego rodzaju patronat FDG. Organizatorzy imprezy, która jest ideowo/tematycznie/osobowo związana z FDG będą mogli u nas zaprezentować szczegóły, prowadzić zapisy, przedstawić sponsorów. Potrzebne będzie uzyskanie zgody na takie działania, żeby nie doprowadzić do sytuacji, że organizatorzy "od wahadełka do gwiazd" też zechcą się u nas promować.

Sprawa uzgodniona z Dostojnym :zgooda:

Dostojny Wieśniak - Pon Kwi 09, 2012 1:22 am

Mikołaj napisał/a:
Sprawa uzgodniona z Dostojnym :zgooda:
Uzgodniona. :zgooda:
Zoppoter - Pon Kwi 09, 2012 6:32 am

Sprawa - jak widzę - jest załatwiona (choć nadal nie ma tego postu o sponsorze), ale pozwolę sobie na kilka dodatkowych słów wyjaśnienia, na wypadek, jeśli nie wszyscy widzą różnicę między reklamą firmy na forum, a informacją o sponsorze działalności społecznej.

Firma, o której wspomniał Mac-Kaw nie ładuje się na forum z ordynarną reklamą swojego produktu, nie dając nic w zamian, nie próbuje za darmo się reklamować, bezkosztowo prowadzić biznesu. Ta firma jest sponsorem konkretnej imprezy, lub organizacji.

Otóż sponsor wspiera (finansowo lub rzeczowo) organizację jakiejś imprezy, w zamian za podawanie takiej informacji. I zapewniam, że nie chodzi tu o reklamę dla kilkudziesięciu osób obecnych na samej imprezie, taka "reklama" niewiele sponsorowi da. Tu chodzi o możliwie szerokie rozpowszechnienie takiej wiadomości: Firma X wspiera organizację imprezy Y. Szerokie, z wyprzedzeniem i z trwałym śladem po fakcie. Inaczej firmy lub instytucje po prostu tego wsparcia nie udzielą, a co za tym idzie sama impreza może okazać się nierealna do organizacji. I następnym razem nie będzie nawet informacji o imprezie - bo już nie będzie o czym informować.

I w ten sposób właśnie - wycinając informacje o sponsorach - rzuca się kłody pod nogi ludziom robiącym coś społecznie i można wręcz zabić podobne inicjatywy. Oczywiście decyzja należy do administracji forum - dlatego ja nie mogę się domagać umieszczania informacji o sponsorach. Mogę co najwyżej nie propagować tu swoich działań. Mogę tez ich po prostu nie prowadzić - co bez sponsorów byłoby oczywiste. A oni mają swoje oczekiwania i trudno im się dziwić.

TOMB - Pon Kwi 09, 2012 7:12 am

Dorzucając mały kamyczek do dyskusji na temat sponsorów tego typu imprez uważam że zamieszczenie samego logo firmy i podanie jej nazwy jako sponsora (bez reklamy konkretnego produktu) nie powinno naruszyć niczyjego dobrego smaku w tej kwestii.
ruda - Pon Kwi 09, 2012 9:25 am

TOMB napisał/a:
uważam że zamieszczenie samego logo firmy i podanie jej nazwy jako sponsora (bez reklamy konkretnego produktu

Zgadzam się i ja :==

Zbych - Pon Kwi 09, 2012 9:48 am

TOMB napisał/a:
...zamieszczenie samego logo firmy i podanie jej nazwy jako sponsora (bez reklamy konkretnego produktu) nie powinno naruszyć niczyjego dobrego smaku w tej kwestii.

Też tak uważam. Nie traktuję tego jako natrętnej reklamy. A natrętnych reklam nie cierpię.

Sabaoth - Pon Kwi 09, 2012 10:19 am

Ja Zoppotera będę bronił, znam go od początku forum. A w kwestii reklamy, trzeba znać granice. Tu nie zostały one przekroczone.
Mikołaj - Pon Kwi 09, 2012 11:13 am

Zoppoter napisał/a:
Sprawa - jak widzę - jest załatwiona (choć nadal nie ma tego postu o sponsorze)

posty usunięte się nigdzie nie zapisują

Dostojny Wieśniak - Pon Kwi 09, 2012 3:56 pm

Zoppoter napisał/a:
Sprawa - jak widzę - jest załatwiona
A oto sposób załatwienia sprawy:
W zamieszczanych informacjach o sponsorach dopuszczalne jest podanie jego nazwy, loga i adresu internetowego. Informacja winna zawierać informację właśnie, nie zaś reklamę dobroczyńcy. :arrow: Tutaj przykładowy plakat informacyjny, ten od którego zaczęła się rozmowa. Po korekcie. :wink:

pawel.45 - Pon Kwi 09, 2012 4:59 pm

Dostojny Wieśniak napisał/a:
...W zamieszczanych informacjach o sponsorach dopuszczalne jest podanie jego nazwy, loga i adresu internetowego. Informacja winna zawierać informację właśnie, nie zaś reklamę dobroczyńcy. :arrow: Tutaj przykładowy plakat informacyjny, ten od którego zaczęła się rozmowa. Po korekcie. :wink:


w związku z tym chcę się upewnić - czy taki plakat informacyjny zawiera informację, czy jest już ordynarną reklamą?

Dostojny Wieśniak - Pon Kwi 09, 2012 10:56 pm

Mniej więcej o to chodzi. W dolnych partiach tego zdjęcia widać ślady po usuniętych wpisach reklamowych.

Tragedia kompozycyjna i chaos informacyjny to osobny temat. :II

Dostojny Wieśniak - Wto Kwi 10, 2012 12:50 am

W uzupełnieniu wklejam niżej ocenzurowaną reklamę sponsora Rajdu Autosana i wyjaśniam swoje stanowisko:
Sklejka powstała z połączenia ulotki reklamowej firmy prowadzącej kursy z kwadracikiem nagłówkowym informującym o rajdzie. Fragmentem dominującym jest reklama szkoły jazdy, nie zaś informacja o rajdzie czy sponsoringu. My mamy wiedzieć czego możemy się w tej firmie nauczyć, nie zaś tego , że sponsoruje cokolwiek.
Zatem jak to raczył był określić Zoppoter, uznałem to za ordynarną reklamę. I po części zgadzam się z Sabaothem - trzeba znać granice, po części nie zgadzam się z Nim - zostały one przekroczone.
Oceńcie sami. Pod białymi prostokątami były informacje o tym, co mam się oferuje i namiary. To co to jest jeżeli nie reklama? :???:

Mikołaj - Wto Kwi 10, 2012 1:42 am

Dostojny, nie róbmy z tego nie wiadomo jak poważnej sprawy... Niedługo będzie po imprezie, a my wciąż będziemy dyskutowali, jak prezentować jej sponsorów :hihi:

Ustaliliśmy już ogólne zasady (nazwa+www ew. inna podstawowa informacja) i tego się trzymajmy.

Colonel - Wto Kwi 10, 2012 8:04 am

Nie uważam, żeby to było sztuczne "robienie sprawy". Ta dyskusja doprowadziła do uzgodnienia rozsądnej reguły, a TEN plakat jest idealnym przykładem wyjaśniajacym następnym pokoleniom o co chodzi.
Różnica między obu wersjami jest bardzo istotna, tolerowanie wersji pierwotnej wkrótce doprowadziłoby nasze forum do roli słupa billboardowego, natomiast wersja druga oddając sponsorowi co sponsorskie, nie powoduje komercjalizacji forum.
Jego Dostojność wyjaśnił swe intencje (i przyznaje MU rację), Zoppoter wykazał się czujnością nie pozwalając wylać dziecka z kapielą,a Mikołaj wyciągną z tego rozsądny kompromis. Zaś dla nas wszystkich wyszedł z tego klarowny przekaz, co wolno, a co byłoby niesmaczne.

Zoppoter - Sro Kwi 11, 2012 2:40 pm

A tak przy okazji.

Dostojny zakomunikowac raczył, że tu nie powinno być ŻADNEJ formy reklamy i kryptoreklamy.

Co więc z postami, w którym ktoś pisze (na przykład), że jadąc SKM-ką widzi z okna nasyp przyszłej PKM-ki opodal Leroy-Merlina, patrząc w stronę stacji Orlena? Albo, że jadąc samochodem od Olivii trzeba minąć Media-Markt i Castoramę, żeby dotrzeć do nasypu przyszłej PKM za Orlenem...? Co z wątkami albo postami, gdzie czytamy o pocztówkach albo innych przedmiotach nabytych na Allegro albo na E-Bayu? Zdaje się, że nawet w tytule jednego wątku było wymienione Allegro, coś o bystrzakach... Bedzie to jakoś cenzurowane, wycinane?

Nie tak dawno ktos tu pisał, że z SKM-ki widac morze, co skomentowałem złośliwie (jak zwykle zresztą), ze z PR i IC też widac... Moja złośliwośc dotyczy akurat powszechnej maniery mówienia skrótowcami, ale to była przy okazji reklama. Ale tam nie było interwencji związanej z reklamą. A reklama była jak byk...

A co z wątkami dotyczącymi na przykład Szafy Gdańskiej, albo fundacji Retrotechn? Zawsze ktoś może zarzucić, że to reklama, kryptoreklama, robienie biznesu.

Mikołaj - Sro Kwi 11, 2012 6:20 pm

Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu. Chyba każdy jest w stanie zauważyć różnicę pomiędzy wspominaniem o SKM-ce czy Mediamarkcie od reklamy SKM-ki czy Mediamarktu.
Mogę podać przykład słowno-graficzny, jeśli znajdą się tacy, którzy nie widzą.

Zoppoter - Sro Kwi 11, 2012 6:40 pm

Mikołaj napisał/a:
Nie sprowadzajmy sprawy do absurdu.

Obawiam się, że absurd nam rzeczywiście zagraża, ale nie upatrywałbym w sobie osoby do niego sprowadzającej. Różnice, o których wspominasz to kwestia dość subiektywnych ocen. Dla jednego to nie kryptoreklama, a dla innego owszem. Dla jednego forum dyskusyjne to miejsce towarzyskich dyskusji, dla innego to medium podobne do prasy albo radia.

Sama dyskusja i różnica zdań wśród administracji o czymś świadczy. Sam fakt, że ten cholerny plakat sponsora najpierw został zdjęty, a potem przywrócony ale poucinany - to dowód na subiektywność takich ocen. Ba, tych ocen może być więcej, na przykład ktoś może uznać podanie adresu internetowego sponsora za ordynarną reklamę. A ktoś inny może uznać pełne podanie oferty sponsora za zwykłą informację niebędącą reklamą. Dla jeszcze innej osoby samo podanie nazwy sponsora już jest ordynarną reklamą.

Co ciekawe, Dostojny, który twierdzi, że na forum nie powinno być ŻADNEJ reklamy, w tym samym wątku o Rajdzie Autosana usunął informację o sponsorze (później przywróconą po obcięciu informacji), ale nawet na chwilę nie usunął linka do firmy, gdzie planuje się rozrywkę porajdową w promocyjnej cenie - czyli też informacji o sponsorze. I dlaczego jedna informacja jest reklamą, a druga informacja już nią nie jest?

Za reklamę można uznać nawet... podanie źródła jakiegoś zdjęcia, co jest na forum wymagane. Zwłaszcza, jeśli właścicielem zdjęcia jest jakaś firma. O firmach, których działalność ma związek z tematyką forum już wspomniałem. Najlepszym przykładem jest "Szafa Gdańska", o której powstał nawet specjalny wątek. Jakiś nadgorliwiec zaraz się przyczepi, że to darmowa reklama firmy, która wykorzystuje forum do prowadzenia biznesu...

Niestety, ale uważam moje obawy za całkiem uzasadnione. I to nie ja sprowadzam ten problem do absurdu. Ja tylko przed nim ostrzegam. Ktoś tu wspominał o zagrożenie, że forum stanie się słupem ogłoszeniowym. Ile było takich prób? Ktoś mówi, że tu nie może być kryptoreklamy - otóż każde wymienienie nazwy jakiejkolwiek firmy może być za takową uznane. Nawet wymienianie marek samochodów w wątku o "DA-elkach".

Sabaoth - Sro Kwi 11, 2012 7:05 pm

Zoppoter napisał/a:
Nawet wymienianie marek samochodów w wątku o "DA-elkach"

Muszę jak najszybciej zmienić samochód, jeszcze ktoś uzna moją starą Zafirę za reklamę i przywali mi za nią podatek.

P.S. Czy samo "Zafira" to już reklama czy trzeba napisać "Opel Zafira" żeby podpaść pod cenzorskie nożyce?

A wracając do jeszcze do absurdu, przepraszam reklamy, czy link w podpisie do moich postów można uzanać za reklamę mojej strony? A jeśli tak, to czy mam go usunąć, czy może usunąć całą moją stronę?

Zoppoter - Sro Kwi 11, 2012 7:14 pm

Sabaoth napisał/a:
P.S. Czy samo "Zafira" to już reklama czy trzeba napisać "Opel Zafira" żeby podpaść pod cenzorskie nożyce?

Może powinieneś pisać "minivan niemieckiej marki z błyskawicą w okręgu na znaczku, należącej do amerykańskiego koncernu". :???:

A co do strony w podpisie to już dla mnie za trudne. Na szczęście nie jestem tu administratorem. :hihi:

PS.: zdaje się, że Dostojny też wymieniał jakieś typy pojazdów w wątku o naklejkach DA. To może nomen-omen.... autocenzura? :skolowany:

Dostojny Wieśniak - Sro Kwi 11, 2012 8:28 pm

No widzę, że namieszałem w jakimś fajnym pomyśle, przy okazji urażając kolegę kolegi i kolegi kolegę. :) Obaj jesteście na tyle długo na Forum, że wiecie, że ostateczne decyzje podejmuje zawsze Mikołaj. Mikołaj może też zmienić każdą decyzję moderatora czy młodszego admina. Zostało popracować nad Pierwszym a wszystko może jeszcze wrócić do punktu wyjścia. :P
tobocian - Czw Kwi 12, 2012 8:09 am

Ulala kolega Zopp coś po świętach drażliwy widzę :blabla: :mrgreen:
renekk - Czw Kwi 12, 2012 8:58 pm

Znowu spisek :dziadek:
Dostojny Wieśniak - Czw Kwi 12, 2012 11:28 pm

renekk napisał/a:
Znowu spisek :dziadek:
Przyrody. To tylko wiosna panie. :mrgreen:
renekk - Pią Kwi 13, 2012 7:00 pm

Rozumiem. Przyroda budzi się z zimowego snu, jest głodna i zła.
Zoppoter - Pią Kwi 13, 2012 7:44 pm

Dostojny Wieśniak napisał/a:
To tylko wiosna panie. :mrgreen:

Aaa, to przez wiosnę ta nadgorliwość waszej Dostojności. Czyli jest nadzieja, że latem odpuścisz sponsorom wycinanie fragmentów ich plakatów i zaprzestaniesz utrudniania działań osobom coś organizującym.

A to wycinanie, to nie jest przypadkiem kryptoreklama jakiegoś komputerowego programu graficznego? Bo plakat, nawet po tych "korektach" nadal jest reklamą i będzie nią tak długo, jak długo widoczna będzie nazwa sponsora lub jego logo lub adres strony internetowej. Już nie mówiąc o tym, że wycinasz jedynie listę kategorii prawa jazdy, ale zostawiasz słowa "ośrodek szkolenia kierowców"...

I bardzo słusznie. To właśnie jest cel informacji o sponsorach: ich reklama. Oni po to coś sponsorują, żeby sponsorowany ich reklamował. To zupełnie oczywiste i naturalne. Całe to wycinanie kawałków o produkcie, decydowanie że po wycięciu czegoś tam plakat przestaje być reklamą - to zwykła dziecinada, udawanie poprawności, albo niezbyt przemyślana zabawa w profesjonalne media publiczne.

Jeśli już chcecie udawać publiczne media i unikać kryptoreklamy, to cenzurujcie też każdą wzmiankę o SKM-ce albo MediaMarkcie, albo o Allegro. Zastępujcie te słowa niekomercyjnymi "pociągami miejskimi", "sklepem z elektroniką użytkową i sprzętem gospodarstwa domowego" i "znanym serwisem aukcyjnym". A kiedy ogłaszasz, że widziałeś Octavię z naklejką DA, to zastąp ją "popularnym sedanem czeskiej marki należącej do niemieckiego koncernu". Tak jak to rzeczywiście robią dziennikarze zawodowi w zawodowych mediach publicznych.

To co zaprezentował nam Dostojny, te "ustalenia" co na temat sponsora wolno pokazać a czego nie - to jakieś sztuczne tworzenie wyimaginowanych norm, na podstawie nadzwyczaj subiektywnych kryteriów. To bohaterskie radzenie sobie z problemem, który się samemu przedtem stworzyło. Albo - najkrócej mówiąc - to po prostu absurd.

Ale rozumiem, że to tylko z powodu wiosny i wkrótce ta dziecinada się skończy. Szkoda tylko, że Raid Kowala też odbędzie się wiosną.

Dostojny Wieśniak - Pią Kwi 13, 2012 10:20 pm

Wredny możesz być w domu. :wink: Forum to miejsce publiczne. Wyhamuj proszę. Próg tolerancji mam ustawiony kilka kresek wyżej od Fryśki. :) Tyle że ponad nim jest już czarna dziura. Rusz głową. Znajdź sobie inne miejsce do robienia interesów. :zgooda:
Post edytowany
DW

Zoppoter - Sob Kwi 14, 2012 5:55 am

Dostojny Wieśniak napisał/a:
Forum to miejsce publiczne.

Właśnie. A nie Twój prywatny folwark, gdzie cokolwiek ma podlegać Twojej subiektywnej ocenie. Twój próg tolerancji, to wyłącznie Twoja sprawa, ja nie podlegam Twoim ocenom. Jak sam wspomniałeś, tu decyduje Mikołaj, a nie Ty, więc swoje progi tolerancji tudzież czarne dziury ponad nimi zechciej łaskawie stosować u siebie w domu, a nie w forum. Forum to miejsce publiczne. Tu nikogo nie obchodzą Twoje osobiste preferencje.

Dostałem PODWÓJNE ostrzeżenie za "postawę ogólną" - czyli za co? Otóż za to, że napisałem prawdę o Twoim postępowaniu. Nie odniosłeś się do niczego co powiedziałem, żadnej merytorycznej odpowiedzi, a tylko wycieczki osobiste i odniesienia do dawnych spraw niezwiązanych z tematem tego wątku. Tym ostrzeżeniem potwierdziłeś tylko, że mam rację: siłę argumentów zastąpiłeś argumentem siły.

Dlaczego nie wpisałeś jasno powodu dla ostrzeżenia? Dlaczego nie podałeś linka do postu, gdzie ja się wykazuję tą ogólną wredną postawą? Bo wiesz, że ośmieszyłbyś sam siebie. A tak, to wpisałeś "postawa ogólna" i osoba nieznająca sprawy ma szansę wyrobić sobie opinię o mnie jako o człowieku: że mam złą "postawę ogólną". To Ty wyhamuj - ja jestem dorosłym człowiekiem i nikt nie jest upoważniony, by mnie "wychowywać".

To na tym teraz polega moderacja w tym forum? Nic tu po mnie, myślałem, że dawne sprawy na tyle są dawne, że mogę tu wrócić. Ale jednak nie było po co. Zastanów się tylko z łaski swojej Dostojny Moderatorze, kto na tym więcej traci.

PS.: może jeszcze przy okazji wskażesz mi, gdzie w forum ja "robię interesy"?

Dostojny Wieśniak - Sob Kwi 14, 2012 10:27 am

W jednym masz rację. Nasze forum zmieniło się. :) Od dawna nie dochodzi tu do targania się po szczękach, nikt nowoprzybyłych nie ustawia pod ścianą itd.
Nie potrafię Ci pomóc, nie mam zresztą do tego uprawnień. Ale mówią, że w sieci jest wszystko, więc przy odrobinie wysiłku znajdziesz gdzieś coś w rodzaju forum - Pokłóć się ze mną.pl
Powodzenia. :zgooda:

Sabaoth - Sob Kwi 14, 2012 10:27 am

Proszę o spokój i zakończenie personalnych wycieczek! Również w stosunku do mnie (chociaż akurat te padły w innym wątku).
Mikołaj - Sob Kwi 14, 2012 12:49 pm

Panowie Z i DW, ugryźcie się może czasem w palec przed kliknięciem "wyślij".
Zoppoter - po co dalej jątrzysz, nie mam pojęcia, chyba tylko po to, by mieć ostatnie słowo.
DW - Zoppoter robiący interesy na forum..? Litości.
Każdy z was ma spory staż na tym forum, tyle że się one nie zazębiają. Może gdybyście się znali odrobinę lepiej, zastanowilibyście się nad tymi komentarzami. Ja znam Was obu i widzę, że to niepotrzebna pyskówka, a oceny chybione. Coś jak bicie po mordach, bo ktoś cię na ulicy łokciem potrącił, a tu się okazuje, że to kumpel z klasy. :wink:

Zasady umieszczania informacji o sponsorach ustalone, wycieczki personalne jednego wobec drugiego do niczego dobrego nie doprowadzą, lubić się nie musicie, ale trzymajmy pewien poziom.

I przypomnę tylko swoje słowa sprzed kilku dni :
Cytat:
Niedługo będzie po imprezie, a my wciąż będziemy dyskutowali, jak prezentować jej sponsorów

Sabaoth - Sob Kwi 14, 2012 1:20 pm

To ja się jeszcze zapytam, dlaczego mi się dostało i zostałem zaliczony do jakiejś wyimaginowanej kliki!
Zoppoter - Sob Kwi 14, 2012 7:25 pm

Mikołaj napisał/a:
Zoppoter - po co dalej jątrzysz, nie mam pojęcia, chyba tylko po to, by mieć ostatnie słowo.

Skoro tak właśnie uważasz...

Mikołaj napisał/a:
Niedługo będzie po imprezie, a my wciąż będziemy dyskutowali, jak prezentować jej sponsorów

Już jest po imprezie, ale jest przed kolejnymi imprezami. I ja nie mam zamiaru pozwalać, żeby moje posty informacyjne podlegały subiektywnej ocenie jakiegoś nadambitnego moderatora, któremu się wydaje, że wie lepiej ode mnie, co ja mam podawać do wiadomości w sprawie organizowanej przeze mnie imprezy. A ponieważ wiem, że również Ty masz w planach podobne imprezy, to sugeruję, żebyś się przygotował że pan Dostojny zechce Ci również cenzurować posty. Bo uzna, że to co dla Ciebie nie jest ordynarną reklamą, to dla niego już tą ordynarną reklamą jest.

I to jest odpowiedź na Twoje, Mikołaju, pytanie, po co dalej jątrzę.

Ja już dziękuję. Dostojny Wieśniak pokazał już, jakie ma zwyczaje wobec osób, które śmią krytykować jego postępowanie i wykazać jego absurdalność, śmią mieć inne zdanie niż on, i ja sobie po prostu nie życzę czegoś takiego. Ja już nie potrzebuję "lepiej znać" tego pana, poznałem go wystarczająco. Możesz sobie "dostojny" moderatorze to moje podwójne ostrzeżenie na ścianie powiesić. Ja się do niego odniosę dopiero wtedy kiedy odważysz się powiedzieć wprost o jego przyczynie, zamiast ględzić o jakiejś "ogólnej postawie". Natomiast ja domagam się udzielenia ostrzeżenia (oczywiście podwójnego) samemu Dostojnemu Wieśniakowi za to, że obraził mnie, dopuścił się wycieczek osobistych pod moim adresem i bezzasadnych oskarżeń wobec mnie. To są konkrety, a nie jakaś "postawa ogólna". No chyba, że jego dostojność mnie tu na forum przeprosi i cofnie te idiotyczne ostrzeżenie. Ale nie spodziewam się tego.

To wszystko.

Mikołaj - Sob Kwi 14, 2012 10:00 pm

Zoppoter napisał/a:
Skoro tak właśnie uważasz...

Tak uważam, bo zasady informowania o sponsorach/patronach imprez, między innymi dzięki Twojej czujności, zostały już ustalone - nazwa sponsora + strona albo inna podstawowa informacja jak adres czy telefon w zależności od danego przypadku.
I tyle, cała reszta to bicie piany.
Cytat:
nie mam zamiaru pozwalać, żeby moje posty informacyjne podlegały subiektywnej ocenie jakiegoś nadambitnego moderatora, któremu się wydaje, że wie lepiej ode mnie, co ja mam podawać do wiadomości w sprawie organizowanej przeze mnie imprezy

Ja natomiast nie mogę przyjąć reguły, że każdy organizator imprezy może umieszczać na forum co tylko sobie zażyczy. Czy jak bodzio16 będzie organizował targi budowlane z fajnymi sponsorami i postanowi o tym szczodrze informować użytkowników forum, to wolno go ograniczyć?
Spodziewam się, ze w tym momencie razem doszliśmy do przekonania, że pewne granice są i ich naruszenie można egzekwować. A jakie są te granice? Opisałem je powyżej i nic w nich odkrywczego, to powtórzenie powszechnej praktyki.

Zoppoter, ostrzeżenie cofam ja, bo dawać je za "postawę ogólną" to jak karać wilka za to, że jest wilkiem. Równocześnie oczekuję , że czasem jednak odpuścisz i nie będziesz udowadniał, że "moja racja jest mojsza niż twojsza".

Wasze animozje mnie nie interesują, załatwcie to sobie na PW, nie chcę tego widzieć na forum. Jak dalsza dyskusja pójdzie w tę stronę, to zamknę temat, bo więcej z tego szkód niż pożytku.

roland - Sob Kwi 14, 2012 10:53 pm

:==
Dostojny Wieśniak - Sob Kwi 14, 2012 11:18 pm

Kwestię mojego, nie mojego zdania, Mikołaj wyjaśnił chyba jasno. Co do reszty, jak już mówiłem, wrócimy do tego w tygodniu. :)
Zoppoter - Nie Kwi 15, 2012 6:21 am

Mikołaj napisał/a:
Spodziewam się, ze w tym momencie razem doszliśmy do przekonania, że pewne granice są i ich naruszenie można egzekwować. A jakie są te granice? Opisałem je powyżej i nic w nich odkrywczego, to powtórzenie powszechnej praktyki.

Owszem, powiedziano, że ma nie być reklamy produktu sponsora. No więc jasno pokazałem, że Dostojny wyciął kategorie praw jazdy, ale nie wyciął słów o szkoleniu kierowców. Czyli jego zdaniem zakres szkolenia to produkt, ale sam fakt szkolenia to już nie produkt.

No więc to jest bardzo subiektywna ocena moderatora. To jest zagrożenie, że osoby dostosowujący się do tych niby "jasnych" zasad i granic nadal nie będą miały pewności, że ich posty nie zostaną obcięte i ich umowy ze sponsorami nie zostaną w ten sposób naruszone. Bo to nie organizator "życzy sobie" co ma przekazać, on tylko realizuje umowę z tym, kto go wspiera.

Mikołaj napisał/a:
Zoppoter, ostrzeżenie cofam ja, bo dawać je za "postawę ogólną" to jak karać wilka za to, że jest wilkiem.

No to raczej logiczne, ale ja żądałem podania rzeczywistych przyczyn przez tego, który rzeczywiście mnie "ukarał" i to żądanie podtrzymuję. I nie na PW, bo on mnie nie karał na PW, tylko publicznie. Więc publicznie ma się z tego wytłumaczyć i przeprosić. Nie ma czegoś takiego, że ktoś publicznie kogoś obraża, a potem wyjaśnia to na PW.

Mikołaj - Nie Kwi 15, 2012 10:16 am

Zoppoter napisał/a:
jasno pokazałem, że Dostojny wyciął kategorie praw jazdy, ale nie wyciął słów o szkoleniu kierowców. Czyli jego zdaniem zakres szkolenia to produkt, ale sam fakt szkolenia to już nie produkt.


Mogę ja i pewnie wiele osób tygodniami dopisywać tu jeszcze po kilka akapitów na temat tego czy "zakres szkolenia to produkt, ale sam fakt szkolenia to już nie produkt", ale i tak nie będziesz zadowolony i i tak dopiszesz kolejną linijkę.
Cytat:

do tych niby "jasnych" zasad

sformułuj jaśniejsze

Zoppoter napisał/a:
Więc publicznie ma się z tego wytłumaczyć i przeprosić. Nie ma czegoś takiego, że ktoś publicznie kogoś obraża, a potem wyjaśnia to na PW.

To jest właśnie jeden z tych momentów, kiedy oczekiwałbym, że sobie odpuścisz. Nie konsultowałem tego z DW, ale obawiam się, że będziesz musiał pozostać obrażony i nieprzeproszony i jakoś z tym żyć.

Zoppoter - Nie Kwi 15, 2012 7:58 pm

Mikołaj napisał/a:
sformułuj jaśniejsze

Proszę bardzo: zasada jasna i jednoznaczna, nie pozostawiająca szans moderatorowi na nadinterpretacje, jak zaobserwowaliśmy w tym przypadku, który wszak miał być modelowym.

Należy po prostu spełnić życzenie samego sponsora - bo to on udziela wsparcia organizacji danej imprezy lub wydarzenia. I on ma w związku z tym swoje wymagania - to oczywiste. Organizator imprezy ma umowę ze sponsorem, wie jakie są te wymagania - i je spełnia. I nie moderatorowi oceniać, czy to jest ordynarna reklama, czy nie. Proste i jasne.

Po prostu nie stwarzać sobie problemów, by potem z nimi bohatersko walczyć i popisywać się swoją inwencją i czujnością w wykrywaniu problemu stworzonego przez siebie samego.

Prosta logika bywa najtrudniejsza do zrozumienia, jak widać.

Zoppoter napisał/a:
To jest właśnie jeden z tych momentów, kiedy oczekiwałbym, że sobie odpuścisz. Nie konsultowałem tego z DW, ale obawiam się, że będziesz musiał pozostać obrażony i nieprzeproszony i jakoś z tym żyć.

To nie jest dla mnie problem. Mnie nie bawi przestawanie z osobą pozbawioną odwagi cywilnej. Natomiast ważnym jest dla mnie, kto z osób znajomych tę odwagę posiada, a kto nie i dlatego nie odpuszczę - to mi da odpowiedź na to pytanie. Wolę pozostać obrażony i nieprzeproszony, ale wiedzieć z kim mam do czynienia. To znacznie lepsze niż hipokryzja i fałsz. Nie potrzebuję fałszywych znajomych.

Mogę co najwyżej wyrazić zdumienie, że osobom obrażającym innych, rzucającym bzdurne oskarżenia, kierującym się osobistymi uprzedzeniami, przywołującym sytuacje sprzed lat z innych miejsc niezwiązane z tematem bieżącym, pozbawionym odwagi cywilnej i zdolności do przyznania się do błędu powierza się moderowanie forum. Ale to oczywiście nie moja sprawa, podobnie jak forum nie jest moje.

Dostojny Wieśniak - Nie Kwi 15, 2012 9:11 pm

Pięknie rozhuśtany wątek. :) Jak zamknę to bujanie na falach piany, to pewnie usłyszę, że knebluję krytykę. :wink:
Powód udzielenia ostrzeżenia masz przecież wyżej. Jeżeli to co widzę w Tobie obraża Cię, nic nie poradzę na to.
Nie wiem co tam za błąd uważasz. Mikołaj zdjął ostrzeżenie, to jego prawo i przywilej. Ja przy swoim zdaniu pozostaję a to czy się różnimy w poglądach, w ramach administrowania Forum i jak sobie z tym radzimy, to już faktycznie nie Twoja sprawa.
Pewnie powinienem podziękować za to zdanie:
Zoppoter napisał/a:
Należy po prostu spełnić życzenie samego sponsora - bo to on udziela wsparcia organizacji danej imprezy lub wydarzenia. I on ma w związku z tym swoje wymagania - to oczywiste. Organizator imprezy ma umowę ze sponsorem, wie jakie są te wymagania - i je spełnia. I nie moderatorowi oceniać, czy to jest ordynarna reklama, czy nie. Proste i jasne.
Naprawdę nie umawialiśmy się. :mrgreen:
Zoppoter - Nie Kwi 15, 2012 9:19 pm

Dostojny Wieśniak napisał/a:
Powód udzielenia ostrzeżenia masz przecież wyżej.

Czyli gdzie? Konkretnie poproszę.
Dostojny Wieśniak napisał/a:
Jeżeli to co widzę w Tobie obraża Cię, nic nie poradzę na to.

A kim ty jesteś, żeby we mnie coś widzieć lub nie? Za kogo się uważasz? Jesteś tu moderatorem, a nie psychoanalitykiem ani wychowawcą. Masz służyć uczestnikom forum, a nie ich oceniać, besztać, wychowywać i karać.
Dostojny Wieśniak napisał/a:
Nie wiem co tam za błąd uważasz.

To sobie poczytaj co napisałem. O ile w ogóle CHCESZ wiedzieć, bo nie wydaje mi się.
Dostojny Wieśniak napisał/a:
Naprawdę nie umawialiśmy się.

Wy? Czyli kto z kim? I o co?

Mikołaj - Nie Kwi 15, 2012 9:34 pm

Zoppoter napisał/a:
Należy po prostu spełnić życzenie samego sponsora - bo to on udziela wsparcia organizacji danej imprezy lub wydarzenia. I on ma w związku z tym swoje wymagania - to oczywiste. Organizator imprezy ma umowę ze sponsorem, wie jakie są te wymagania - i je spełnia. I nie moderatorowi oceniać, czy to jest ordynarna reklama, czy nie. Proste i jasne.

Czyli że każdy, kto robi jakąkolwiek imprezę, bez pytania mnie o zgodę, może umieścić na FDG reklamę swojego sponsora o dowolnej treści i formie, tak?
Czy jeśli sponsorem rajdu Neoplana będzie Night Club Rozi i organizator wklei obrazek jak poniżej, to mogę mieć coś do powiedzenia, czy mam jedynie spełniać życzenia sponsora nie mojej imprezy?
http://trojmiasto.gazeta....Dla_dzieci.html

Dostojny Wieśniak - Nie Kwi 15, 2012 9:38 pm

Zoppoter napisał/a:
Dostojny Wieśniak napisał/a:
Naprawdę nie umawialiśmy się.

Wy? Czyli kto z kim? I o co?
Moim zdaniem i jak czytałem zdaniem wielu poważnych badaczy, diabłów na główce szpilki może zmieścić się około czterystu.

PS
Mikołaj napisał/a:
Czy jeśli sponsorem rajdu Neoplana będzie Night Club Rozi i organizator wklei obrazek jak poniżej, to mogę mieć coś do powiedzenia, czy mam jedynie spełniać życzenia sponsora nie mojej imprezy?
Odpowiedź masz w cytacie. Dwie strony bicia piany i jątrzenia po to by na koniec wytłuścić
Zoppoter napisał/a:
Organizator imprezy ma umowę ze sponsorem, wie jakie są te wymagania - i je spełnia. I nie moderatorowi oceniać, czy to jest ordynarna reklama, czy nie. Proste i jasne.
No co tu jeszcze dodać? Proste i jasne.
Zoppoter - Nie Kwi 15, 2012 10:26 pm

Mikołaj napisał/a:
Czyli że każdy, kto robi jakąkolwiek imprezę, bez pytania mnie o zgodę, może umieścić na FDG reklamę swojego sponsora o dowolnej treści i formie, tak?
Czy jeśli sponsorem rajdu Neoplana będzie Night Club Rozi i organizator wklei obrazek jak poniżej, to mogę mieć coś do powiedzenia, czy mam jedynie spełniać życzenia sponsora nie mojej imprezy?

Pytałeś mnie o pomysł na jasne zasady, to Ci odpowiedziałem. Ty decydujesz czy weźmiesz to pod uwagę. Podany przez Ciebie przykład jest raczej ekstremalny, dotyczy reklamy skierowanej do dzieci, nie wiem, czy to już nie jest granica legalności takiej reklamy. Pozwolę sobie przypomnieć, że moderator Dostojny ocenzurował plakat firmy świadczącej usługi nie budzącej raczej moralnych wątpliwości. I zrobił to z powodu reklamowego charakteru plakatu, a nie dlatego, że to niemoralna działalność na granicy legalności.

Nie spodziewałbym się, by ktokolwiek organizujący społecznie imprezy, które chciałby na tym forum promować, zwłaszcza skierowane do dzieci (!), zwróciłby się o sponsoring do firmy podobnej do "Rozi". No chyba, że uważasz, że obecni tu "społecznicy" nie mają własnych zasad, norm i hamulców i w związku z tym należy każdego z nich kontrolować. Gdyby to jednak się przydarzyło, to chyba mógłbyś zainterweniować nie tyle z powodu umieszczenia tu reklamy, ile z powodów obyczajowych...? Chyba jakieś nomy obyczajowe na tym forum obowiązują niezależnie od tego, czy byłaby to reklama czy inny kontekst?

Dostojny, twój wyrafinowany dowcip, którym usiłujesz pokryć brak argumentów i pomysłów na merytoryczną odpowiedź, nie jest wart funta kłaków. Więc oszczędź go uczestnikom tego forum, bo tylko potwierdzasz, że nie nadajesz się do poważnej rozmowy ani do moderowania forum. Być może uznasz te słowa za moją subiektywną opinię, więc przypomnę, że tobie subiektywna opinia wystarcza do ingerowania w czyjąś działalność i do "karania" kogoś ostrzeżeniami.

Mikołaj - Nie Kwi 15, 2012 10:45 pm

ale abstrahując od ekstremalnego (choć z życia wziętego) przykładu, pod resztą byś się podpisał? czyli że:
każdy, kto robi jakąkolwiek imprezę, bez pytania o zgodę administratora forum, może umieścić reklamę swojego sponsora o dowolnej treści i formie
bo to de facto wynika z Twojej propozycji

Zoppoter - Nie Kwi 15, 2012 10:59 pm

Mikołaj napisał/a:
każdy, kto robi jakąkolwiek imprezę, bez pytania o zgodę administratora forum, może umieścić reklamę swojego sponsora o dowolnej treści i formie
bo to de facto wynika z Twojej propozycji

Owszem.
Ponieważ, po pierwsze, nie mam wątpliwości, że tu i tak organizatorzy nie będą promować "jakiejkolwiek" imprezy a tylko takie, które będą się wiązać z charakterem forum. Po drugie, sami organizatorzy to też nie są jacyś nieodpowiedzialni gówniarze bez szkoły i zasad, tylko dorośli odpowiedzialni ludzie o poziomie intelektualnym i moralnym przekraczającym średnią krajową. Inaczej po prostu nie udzielaliby się społecznie. Więc nikt tu nie zamieści reklamy, z której mogłoby wyniknąć coś złego. Nie sądzę, żebyś chciał prowadzić to forum dla osób, którym nie można w tej materii zaufać. Tu nie ma ludzi, którzy chcieliby umieszczać jakieś reklamy za darmo, żeby robić tu interesy. Nie ma tu ludzi, którzy chcieliby coś reklamować, jeśli nie są do tego zobowiązani.

Nie ma tu ludzi prymitywnych, niemoralnych, niekulturalnych. A jeśli nawet się taki trafi, to nie jest on raczej organizatorem imprez... Nie ma więc powodów do obaw, że mogłoby się tu stać coś takiego jak na tych biletach na zawody żużlowe. Dostojny Wieśniak traktuje to forum jak - nie przymierzając - forum na trojmiasto.pl, i w ten sposób po prostu obraża tych, którzy tu bywają, coś robią i znają swoja wartość.

Mikołaj - Nie Kwi 15, 2012 11:28 pm

wiesz, gdybyśmy zamienili się rolami nie zostawiłbyś suchej nitki na tej propozycji :hihi:

Biorąc pod uwagę, że jest to anonimowe forum internetowe i większości osób nigdy nie widziałem na oczy, za postawy moralne ani za poczucie przyzwoitości wszystkich tych osób nie zaręczę. Dlatego, po przeprowadzeniu niezbędnych konsultacji społecznych, pozostanę przy swoim:

Organizatorów, którzy mają zamiar zapowiadać swoje imprezy i prezentować reklamy sponsorów na FDG proszę o uzgodnienie tego ze mną przed umieszczeniem takich informacji.

Informacja powinna sprowadzać się do wymienienia nazwy sponsora i opcjonalnie adresu jego strony/zwykłego adresu/numeru telefonu, w zależności od specyfiki prowadzonej działalności.

Zastrzegam sobie prawo do modyfikacji ogłoszeń lub odmowy ich umieszczenia.

Zoppoter - Nie Kwi 15, 2012 11:58 pm

Mikołaj napisał/a:
wiesz, gdybyśmy zamienili się rolami nie zostawiłbyś suchej nitki na tej propozycji :hihi:

Skąd to wiesz?

Mikołaj napisał/a:
większości osób nigdy nie widziałem na oczy, za postawy moralne ani za poczucie przyzwoitości wszystkich tych osób nie zaręczę.

A ile z nich organizuje jakieś imprezy i promuje je w Twoim forum?

Mikołaj napisał/a:
proszę o uzgodnienie tego ze mną przed umieszczeniem takich informacji.

Całe szczęście, że z Tobą, a nie z Dostojnym Wieśniakiem. Przynajmniej jest szansa na rzeczową rozmowę bez obaw o nadgorliwość.

Sabaoth - Pon Kwi 16, 2012 4:02 pm

Dla mnie to wszystko to bicie piany! A mi nikt nie odpowiedział, dlaczego zostałem zaliczony do jakiejś wyimaginowanej grupy czy czegoś podobnego.
Dostojny Wieśniak - Wto Kwi 17, 2012 9:12 pm

Cytat:
Dla mnie to wszystko to bicie piany! A mi nikt nie odpowiedział, dlaczego zostałem zaliczony do jakiejś wyimaginowanej grupy czy czegoś podobnego.
Sprawy poruszane w postach Sabaotha wyjaśnione w innym wątku. Nic nie stoi na przeszkodzie, by jedno słowo z tamtej rozmowy, przenieść tutaj:

Przepraszam.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group